Tillväxten kommer per automatik att minska i takt med minskande fossila resurser.
Ekonomierna är uppbyggda med den billiga oljan och utan den minskar både konsumtionen och utsläppen.
http://www.dn.se/opinion/debatt/fns-framtidsscenarier-for-klimatet-ar-rena-fantasier-1.1008798

Denna kommentar: 6  5

Sannes bok är riktigt läs- och tänkvärd.
Han är helt klart något på spåret.
Tyvärr är det inte många politiska partier som vågar ta i frågan om arbetstidsförkortning ännu. Och 8 h arbetsdag, trots stigande arbetslöshet, ses som en naturlag, lika naturlig som gravitation… Fast så är det ju inte. Tänk om fler ville inse att det faktiskt inte är den extra prylen eller den extra solresan ”för att komma bort från stressen” som får oss att må bra, utan istället kunde prioritera fri tid i vardagen för att stressa mindre och umgås mer. Nog känns väl det som ett sundare recept mot både arbetslöshet och en del av miljöproblemen än den hittills allenarådande rekommendationen om att jobba mer för att konsumera mer, som em universal lösning från politiker och ekonomer på ALLT?
Dela på jobben.
Tjäna något mindre, men vinn mer tid och må bättre!

Denna kommentar: 10  5

Skilj på klimat och miljö.
Omställning från kvantitet till kvalitet borde vi haft för länge sedan.
Ena sättet att nå den är kortad arbetstid.
Detta eftersom varje arbetad timme producerar allt mer produkter med industrins effektiviseringar.
För miljön, för välbefinnande, för resursslöseriet bör vi stoppa tillväxten.
Andra änden på problemet är riksbankerna.
Dom gör hela tiden mer pengar, som skall omsättas, en slags piska för inflation och tillväxt. Inflationen släpar liksom efter tillväxten på ett olustigt vis.
Bra diskussionsämne, har dock lite med klimat att göra.

Denna kommentar: 7  4

Arbetsmängden, konsumtionen och tillväxten i stort finns fastlagd i ett osynligt ”urverk”. Klimatpåverkan, råvarornas uttömning och en mängd annat bildar del i detta. Det osynliga urverket driver utvecklingen framåt och kan inte ändras. De som moraliserar borde åtminstone ge konkreta förslag om hur det bör arbetas mindre. Bör ”överarbete” förbjudas, eller beskattas så att det blir meningslöst? Den som tänker längre än näsan räcker förstår att det är omöjligt att minska arbetstiden för att få folk att köpa mindre. Tanken är befängd.

Arbetsområdet borde istället avmoraliseras och avregleras. Systemet med tre dagar arbete och tre dagar vila, som används inom bland annat vården, borde få användas av alla. Effektiviteten ökar väsentligt när investeringarna utnyttjas högre. Om exempelvis en grävmaskin utnyttjas effektivt 30 timmar per vecka och utnyttjandet ökas till det dubbla så ökar produktiviteten enormt. På omvänt sätt faller välståndet snabbt om det totala arbetet minskar. Investeringar blir olönsamma. Särintressen på många områden och tröghet i tänkandet gör att denna enkla effektivisering inte görs. Jag vet inte hur det skulle påverka utnyttjandet av naturens resurser, men det är irrelevant. Dagens system med fem dagar arbete och två dagar vila är baserat på gamla religiösa och fackliga föreställningar och är som att arbeta med en arm på ryggen. http://www.mediahuset.se/Distrikstlakaren/dl404/fellingsbro.htm

Denna kommentar: 4  7

Hej Fredrik
Faktisk veckoarbetstid är 28,5 timmar enligt AKU.

Med vänlig hälsning

Denna kommentar: 6  5

I det gamla jordbrukssamhället arbetade man i stort sett jämt. Jordens avkastning bestämde hur mycket tid man fick över och hur flott man hade det. Idag bestäms välfärden och mängden arbete av det fossila uttaget. Uttömningen av resurserna kommer nog att leda till mer arbete. När dessa toppar kommer ett arbetsminimum. Christer Sanne tror att man kan arbeta mindre för att få något att räcka längre och har inte förstått vad som är orsak och verkan. När kolet toppar om kanske 20 år är den genomsnittliga arbetstiden per person förmodligen betydligt längre. I Sverige arbetas det förhållandevis lite, landet har hamnat efter på senare år och det kan mycket väl bli här som det kommer att arbetas mer först. Det vi har sett allt mer med sänkta skatter på arbete och mindre ersättning vid arbetslöshet och sjukdom är ingen trend utan koppling till utvecklingen i övrigt och tillsammans med en hög inflation och högre levnadskostnader leder det nog till långt mer arbete. Min prognos är att svenskarna om 20 år arbetar 20 procent mer och att klimathotet då är ett utskrattat skämt.

Denna kommentar: 3  9

Många av Keynes barnbarnbarn har nog arbetsveckor på 50 timmar.

Denna kommentar: 4  2

Eftersom CO2 inte nämnvärt påverkare vårt klimat så har tillväxt inget med klimat att göra.

Hela hans resonomang är helt ointressant därav. Däremot säger det en del om Ställ Om:s intställning till tillväxt att ständigt hitta probelm med tillväxten. Tar den inte slut på oljan så förstör den klimatet. Framstegs fientliga skulle jag säga. Kom ihåg vad Hans Rosling sa, minskad dödlighet förklaras till 80% av tillväxt.

Tillväxt är bra! Framtiden är ljus!

Denna kommentar: 11  10

Jasså, icke arbetad tid är välstånd? Det stämmer nog för när kvinnorna var hemmafruar levde vi i Sverige i ett välstånd och våra barn fick all den uppmärksamhet och kärklek de behöver för att växa upp till trygga, ansvarsfulla individer. Jämfört med idag när alla måste arbeta 8 timmar om dagen, våldsbrottsligheten har exploderat, samtliga unga flickor är deprimerade och gör vad som helst för en gnutta uppmärksamhet och killarna har hoppat av jobb och skola och dödar sitt liv framför datorn där de har någon att prata med och ändlösa virtuella mål att uppnå.

Intressant förresten att Climategate-skandalen avslöjat hela klimatjippot som en enda stor politisk bluff där man medvetet manipulerar siffror för att producera de resultat som politikerna har beställt så att de ska kunna driva igenom monopoliseringslagar och diverse globala miljöskatter samt koldioxidskatt på 2% av BNP på alla länder som skall betalas till internationella organisationer och banker.

Jag uppmanar er att googla följande.
Hide the decline
(En fras använd i de beryktade emails som läcktes från det forskningscenter som FN baserar sina klimatpolitiska åtgärder på, dölja bevis på minskande global tempertur, vilket vore totalt omöjligt med FNs klimatmodell som rekommenderar total global industriell mörkläggning i 200 år för att rädda klimatet, temperaturen sjunker helt av sig själv trots ökade globala utsläpp av koldioxid)

Phelim McAleer Asks Prof. Stephen Schneider
(En video som visar vad som händer om man ställer fel frågor till klimatdiktatorerna. Observera att vakten bär ett vapen i hölstret och att han kastar ut jounralisten trots att han har all rätt att vara där och ställa frågor!)

Denna kommentar: 5  9

Christer Sanne borde träffa Hans Roslin!

En gammal trött socialist som inte förstått samband mellan tillväxtens förutsättningar och fördelning.Eller snarare sambandet mellan fattigdom och miljöproblem. ”Vi betalar för lite för deras varor!” jodå den har jag hört sedan sjuttiotalet.Problemet är att de inte producerar tillräckligt vare sig tjänster eller varor.Thats the problem!

Denna kommentar: 5  8

Det viktigaste är att använda resurserna EFFEKTIVT. Det är INTE samma sak som ekonomernas populära käpphäst: Det skall bli så BILLIGT som möjligt. Ofta leder detta till ett enormt slöseri av arbete och resurser.
.
En viktig sak är att se till att situationer av BRIST eller missförhållanden inte utnyttjas, marknads ekonomi fungerar horribelt dåligt och slösaktigt i sådana situationer och det slår ofta sönder seriösa företag med hög produktivitet/effektivitet.
.
Globaliseringen är i detta fall MYCKET skadlig eftersom marknaden alltid drar vidare i sitt plundring tåg till nästa krigshärd/diktatur att utnyttja.
.
Att förstå arbetstiden är INTE komplicerat. Valet arbetaren har är att jobba 110% eller inte alls, detta funkar utmärkt för arbetsgivaren, därför att dom som jobbar, jobbar 110%. Svårt?
.
Det förutsätter naturligtvis obefintliga skyddsnät, Känns det igen?
.
Ökad fördelning ger tillväxt, med tillväxt ger inte automatiskt ökad fördelning, Makt pengar etc koncenteras alltid med tiden, vilket har en stor mängd skadliga effekter.
.
Den berömda: Trickle Down Effekt är en MYT.

Denna kommentar: 5  1

Tillväxt – en moralfråga?
-
Hur kommer det sig att debatt om tillväxt alltid hamnar i Afrika och moralfrågor i kvinnornas trosor?
-
Tillväx är faktisk också liktydigt med förhoppningar inför framtiden. Tillväxt inom vetenskap är visst inte något som har svåra negativa följder. Växande kunskaper i sociologi varför är sådan tillväxt fel? Eller ta det vetenskapsområde som ligger dig själv närmast om hjärtat. Varför är en ökad energikonsumtion så självklart negativ? Är det oförmågan att se fungerande lösningar som inkluderar ökad per capita energikonsumtion som är problemet? Samma slags blindhet som påven med sin syn på preventivmedel ger uttryck för?
-
Moralkonflikter står varandra emot och då väljer några den för alla sämsta lösningen? Drägligt liv för levande eller ännu ej föddas av religioner skyddade rätt?
-
Varför skall kommande generationer riskera att få leva som råttor därför att några nu förökar sig som kaniner?
-
Den tillväxt som I-länder nu skambeläggs för är faktiskt grunden för stora landvinningar inom vetenskap. Vilka Nobelpris skulle kunna vara aktuella för Amazonas urinvånare? Det är faktiskt så att skillnaden mellan U-länder och I-länder också är beroende på I-länder inte endast levt upp tillgångar för dagen utan avstått konsumtion för att skapa utveckling mot bättre morgondag.
-
Finns det bland kritiker omedvetet tankar om att en genomgående standard lika urbefolkningar vore bättre än den ”orättvisa” värld som vi dagligen försöker förbättra genom tillväxt av livskvalitet för alla?
-
Med vänlig hälsning

Denna kommentar: 4  5

Vi ser en utveckling i samhället där det blir allt svårare att på moraliskt accepterbart vis omfördela resurserna i samhället. Dvs med lönearbete som instrument att fördela resurser. Allt större del av samhällets medborgare har arbetsfri försörjning, och jag har svårt att se hur den trenden skall vändas utan arbetstidförkortning, eller arbetsfördelning. Om vår tillväxt skall fortsätta öka, måste vår konsumtion öka och således omsättningen på produkter öka. Kanske får man lagstifta om att en tv skall förstöra sig själv etfer 3 år? Eller att alla bilar ska skrotas efter 10 år? Vi är väldigt nära ett samhälle där centralicerad planekonomi är enda lösningen till transferreringsproblemen i samhället, och det kräver en totalitär stat med allv vad det innebär. Jag kan tyvärr se att utvecklingen mot globalisering följer denna dystopiska framtidshypotes. Individerna kommer göras totalt beroende av staten, eller vad det nu blir för regeringsbyråkrati.
Jag tror på att mota Ulyanov i grind, och därför på förnuftig väg låta de arbetslösa ta del i försörjningsarbetet.

Denna kommentar: 0  0

Kanske kunde man se till att arbetsgivare måste ha ett visst antal anställda, med hänvisning till vinsten eller omsättningen, en omvänd arbetsgivar avgift. Tiden då ökad produktion ger ökat antal arbets tillfällen är FÖRBI!!! Arbeten skapas i dagens läge i regel av politiska utspel för att vinna röster.. ( dystopi? )
.
Att däremot lagstifta om en förkortad livlängd på produkter skulle vara KATASTROFALT för miljön, då många begränsningar på energi förbrukningen skulle sättas ur spel. (Man kan ju smälta om metaller hur många gånger som helst.)
.
Problemet är inte att alla vill förstatliga ALLT.
Utan frågan är hur man kan få en marknads ekonomi att FUNGERA, så att man får det resultat man vill.
Ett land utan marknads/arbets regler har INTE marknads ekonomi utan ANARKI!

Denna kommentar: 0  0

Jag ser inte hur vi kan undvika kortad arbetsvecka längre.
8 timmars arbetsdag är bara en gammal vana, ingen naturlag.
5 timmar skulle funka lika bra, och samhället skulle fungera, fast med mindre inslag av stress och tidsjakt för att hinna med vardagen vid sidan av arbetet.
Förmodligen skulle väldigt stor del av långtidssjukskrivningar försvinna, liksom långtidsarbetslöshet och den byråkrati som parasiterar på försörjningsbidrag.
Vem vet, kanske skulle människor börja laga sin egen mat igen.

Denna kommentar: 3  1

Jag vet inte vilka jobb ni har, men jag kom precis hem från nästan 9 timmar på jobbet, inte en chans att min chef skulle kunna anställa en person till som hoppar in för mig efter 4.5 timmar och slutför arbetet, för att inte tala om vad det skulle ha för negativa effekter på miljön med DUBBLA transporter. Föreställ dig själv hur det hade varit att anställa en firma som ska renovera hemma hos dig och de går efter fyra timmar, arbetet hade tagit dubbelt så lång tid, glöm om att göra ett ryck och bli färdig innan Jul eller midsommar. Vad är det egentligen för människor som ska jobba halv dag, var ska de bo, får de äga bil, måste de bo i statskontrollerade ghetton för att de inte har råd att bo någon annanstans?

Denna kommentar: 1  4

Grattis Isak
I dagen läget finns dessa statligt kontrollerade GETTON redan.
Arbetslösa som går på social bidrag tvingas flytta dit hyran är billig. (GETTO) Dom tvingas sälja tillhörigheter BLA. Bil vilket minskar chanserna för arbete. Dom kontrolleras med fotboja, genom ständig anmälnings plikt. ( Arbetsförmedling )
Och utnyttjas som slavar. ( Arbets träning & jobb garanti ).
EX Fälla träd hos Kommunal politiker…
”Så här har vi AAAALLLLTID Gjort”

Arbets tids förkortning kan naturligtvis innebära dagar i stället för timmar, vad gäller kostnaden så bär samhället dom kostnaderna redan idag.
( Även om man låtsas att så inte är fallet. )
.
Att Chefer/Administratörer prioriterar bekvämlighet framför allting annat är inget nytt.

Denna kommentar: 2  0

om jag jobbade 5 timmar, skulle jag lätt kunna renovera det mesta själv.
Många jobb är en konsekvens av att människor har för lite fritid att sköta sitt privatliv ordentligt.
Det blir absurt när vi börjar arbeta med att göra varandras hemsysslor, bara för att fylla ut 8 timmars arbetstid.
-
Stora delar av finans och tjänstesektorn producerar egentligen inget av värde utan parasiterar på samhället.
Det är tydligt att vi passerat gränsen och att tjänstesektorn kommer kollapsa i låga löner och uppsägningar. Kommunerna kan inte skapa hur många jobb-alibin som helst, inte ens med en rödgrön regering.
-
En naturlig ordning vore att vi fokuserade på att arbeta så mycket som behövdes.
Behöver vi jobba 45 timmar per vecka så gör vi det.
Behöver vi jobba 35 timmar per vecka gör vi det.
Är man tre som gräver ett dike och det bara finns två spadar, då turas man väl för sjutton om att gräva.
-
Men tydligen är det naturliga numer att en då inte gräver alls, medans de andra två svettas i 8 timmar, för så ska det vara. Får man inte jobba 8 timmar, då är det bättre att inte jobba alls.
Logiken i det resonemanget är svårfångad, och om den finns är den väldigt djupt begravd.
-
Men med tvångsmässig koldioxidbeskattning och artificiella klimatomställningar kommer ju kanske en del av den problematiken lösas.
Det kan jämföras med att vi fyller igen de diken vi hittills grävt och kräver nya, klimatsmarta diken, som förhoppningsvis funkar någorlunda.

Denna kommentar: 3  0

Sambandet mellan fossilt uttag och arbetad tid är en vit fläck på den akademiska kartan. Till och med den fossila uttömningen är något som människan förtränger, ända tills pengarna ska fram. Inte ens den minskade produktiviteten i världens kolgruvor, som jag har tagit upp tidigare, uppmärksammas. I USA har den sedan år 2000 fallit med 25 procent och 11 procent i gruvor under respektive över mark. Om fallet räknas om till utvunnen energi per arbetad timme så är det större genom ett allt sämre kol. Samtidigt kommer en förbättring av tekniken. På liknande sätt är det över hela världen. Oftast finns inga siffror tillgängliga. Bara genom en studie här skulle klimatrörelsen och drömmen att man kan få något för ingenting som Sir Stern lovade gå i konkurs.
-
När allt fler ska dela på allt mindre så blir det dyrare och då måste folk arbeta mer för att betala räkningarna. De vill inte att pengarna från sådant arbete försvinner i skatt och därför blir skatterna mer platta. Arbete kommer att finnas till alla till ett visst pris. Ett land som har en mängd arbetslösa skulle drabbas enormt, inte minst genom internationell konkurrens. Vad folk kommer att anse om mer arbete vid ett lägre välstånd är svårt att bedöma. Men det är självklart att de kommer att arbeta mer. Välståndet är det som främst styr mängden arbete.
-
Folk vill höra att det ska konkurreras med kompetens och smarta jobb. På senare tid har ungdomarna blir så smarta att de inte prioriterar tekniska och naturveteskapliga utbildningar, vilket gör att betygen i mattematik och fysik faller kraftigt. Det gäller ju att ha social kompetens. Moralisterna, som är de mest socialt kompetenta, finner en mängd annat att skylla på. Med ett sänkt välstånd får moralisterna ett större inflytande och med detta faller välståndet ännu mer. Med tiden kommer även tekniken att stagnera och gå bakåt. Men tillväxten kan vara positiv, eftersom den innehåller glädjekomponenter, vilka moralisterna kontrollerar. Med uttömningen kommer något som liknar stenåldern tillbaka. Men kommer det då att arbetas mer? Saken kan inte utredas närmare just nu.

Denna kommentar: 1  3

Den onödiga tillväxten, med ökad konsumtion, är en faktor i dramat. Det intressanta med denna faktor är att det inte behövs några stora politiska beslut för att påverka den – utan enskilda individer kan bidra till en stor påverkan. Från oförskämt enkla åtgärder till aktiviteter som påverkar den egna livssituationen lite mer.

1: Sluta förstöra saker.
Svårighetsgrad: mycket lätt för varje människa.
Vilken miljöbelastning ger en söndersparkad papperskorg, som ska ersättas? Räknat från råvaruuttag från naturen, inklusive frakt av ny papperskorg fram till gatan där den ska monteras, och skrothanteringen av den trasiga papperskorgen. Miljökostnaden för förstörda cyklar, bilar, skyltfönster med mera med mera?

2. Köp färre onödiga saker, eller inga onödiga saker.
Svårighetsgrad: mycket lätt för varje människa, och dessutom färre saker att bära hem och färre sopor att bära hemifrån.
Hur mycket skulle den negativa miljöpåverkan minska ifall alla människor i rika länder minskade sina inköp av nya tv-utrustningar trots att deras ‘gamla’ fungerar? Minska köp av papperstidningar, kosmetika, kläder med ‘årets modefärg’ med mera med mera? Vilken miljöbelastning resulterar en ny parfym i, inklusive olika steg i framtagning, ännu en förpackningssort som ska skapas och fraktas, och ytterligare en artikel som inte blir slutsåld i många butiker och liknande utan ska sophanteras oanvänd. Kan det vara så att minskad konsumtion leder till minskad tillverkning i alla led som leder till minskat behov av arbetskraft – samtidigt som minskad konsumtion leder till mindre behov av många arbetstimmar för att tjäna sina pengar?

3. Kasta sopor på rätt sätt.
Svårighetsgrad: ofta rätt lätt.
Hur mycket kostar renhållning i städer och vid vägkanter vår miljöbelastning under en vecka, bara för att människor kastar skräp hur som helst – då olika renhållningsfordon ofta används? Vid sopställen med olika behållare för olika återvinnigssopor blir jag ofta rätt förundrad – varför bär människor dit soporna, och lägger dem i fel behållare?

Detta kan varje enskild människa besluta om och göra själv. Det är mycket enkelt, och kostar inget eller ytterst lite i tid och pengar. Om många gör det, så blir påverkan märkbar.

Du kan börja redan idag.

Förutom detta finns det mycket mer att göra, men då krävs det lite mer engagemang.

Med önskan om många goda nya år. /Arne.

Denna kommentar: 3  3

Tänk om det ändå hade funnits tillväxtkritiker när tillväxten började. Då hade vi sluppit detta skitsamhälle och levt i harmoni med naturen. Vi hade sluppit prylsamhället och den fruktansvärda kommersialismen. Jordens medeltemperatur hade varit 2 grader lägre och vi hade sluppit klimatförändringarna, eller det kanske skall vara klimatförändringen. Glaciärerna hade fått växa till sin maximala storlek till glädje för alla. Isbjörnspopulationen hade också växt till rätt storlek, till glädje för alla djurvänner. Vilken chans mänskligheten missade. Nu sitter vi alla fångade i koldioxidfällan. Enda trösten är nu att plågan blir kort. Köpenhamn har misslyckats, och mänskligheten är räddningslöst förlorad. Jorden blir snart obeboelig, och det enda man kan hoppas på är en snabb död. Tänk om ändå Maria Wetterstrand varit född hundra år tidigare. Då kanske det gått bättre.

Denna kommentar: 5  3

Hej Harry
-
Drömmar och verklighet är inte samma sak.
Hade Maria Wetterstrand fötts 100 år tidigare så hade hon förmodligen dött som sjubarns mor i fyrtioårsåldern.
-
Du glömmer vad den tillväx du kritiserar resulterat i utöver avigsidor.
Det mesta är faktiskt väldigt bra, och de flesta vill behålla vad som är bra – kanske även du? Problemet är hur vi skall bära oss åt för att inte återigen hamna på 1870 talets standard.
-
Med vänlig hälsning

Denna kommentar: 3  7