Ställ om
Framtidslösningenfredag 11 december 2009

Lösningar för framtiden – se hela programmet här


Anders Nord

Aldrig förr har så många samlats för att komma överens om ett globalt avtal som i Köpenhamn just nu. Så ibland kan man ju undra – vad är problemet egentligen? I programmet ”Lösningar för framtiden” har vi sökt upp fem av de främsta experterna på just lösningar på klimatkrisen. Vi har samlat deras lösningar i ett stort block och skickat det med Andreas Carlgren ner till Köpenhamnsmötet. Det är vårt bidrag – den här sajten, programmet och blocket – fullt av lösningar.

Det är väldigt mycket klimat just nu. I media, i Köpenhamn och i allas våra tankar. Det kan kännas mycket och det kan kännas som att man själv gör för lite för att hjälpa till att lösa krisen. Men det här programmet tar dig bort från klimatångest och in i framtidens lösningar. Fem forskare och experter ger sina personliga svar på hur energifrågan ska lösas, hur mat och vatten ska räcka till alla, hur vi ska bevara den biologiska mångfalden, hur vi kan lösa klimatkrisen med hjälp av ekonomin och hur vi ska orka och hinna med allt. Kanske kan vi se lite ljusare på framtiden efteråt!

Välkommen att diskutera programmet nedan!

Vi har tidigare lagt ut intervjuer med våra experter – följ länkarna nedan för att hitta dem!
Johan Rockström, chef på Stockholm Environment Institute och Stockholm Resilience Centre, professor i naturresurshållning och idag utsedd till årets svensk i tidningen Fokus.
Bodil Jönsson, fysiker, författare, professor i rehabiliteringsteknik och expert på tid.
Klas Eklund, nybliven professor i nationalekonomi och författare till boken Vårt klimat.
Maria Schultz, forskare biologisk mångfald med inriktning på klimatförändringar.
Tomas Kåberger, generaldirektör Energimyndigheten.
Medverkar gör också miljöminister Andreas Carlgren och programledare Anders Nord.

Experterna är positiva. Vi har lösningar på klimatkrisen. Så vad är problemet? Det är väl bara att sätta igång och lösa det här nu – en gång för alla!

Musik i programmet:
”Invaders must die” – Prodigy
”Land of the Dragon” – Fontän
”You Can Tell It To Everybody” – Air
”Fearing Much” – Stefano Trossi
”Beats For You” – Brothers of End
”Rain” – Mika
”Stand Up” – Prodigy
”Jynweythek Ylow” – Thievery Corporation
”Tabarly” – Yann Tiersen
”Love” – Air
”Heven’s Light” – Air
”Opening – Instrumental” – Philip Glass
”Awakening” – Shigeru Umebayashi
”Brain Leach” – Alex Gopher
”Aphex Twin” – Mellancholy Waltz
”Chicago” – Groove Armada
”Yumeji’s Theme” – Shigeru Umebayashi
”Fountain” – Shigeru Umebayashi
”Easy” – Groove Armada
”… You Too” – Fontän
”Intro” – The XX
”Backustugu” – Fontän
”Plus Au Sud” – Yann Tiersen
”La Cosa Buffa (Ballabile N.5)” – Ennio Morricone
”Time” – Sophie Zelmani
”Horny Villagers” – Shigeru Umebayashi
”Neanderthaler” – Fontän
”Wide Eyes” – Local Natives

Om du bara ska se ett program om klimat och miljö under året så ska du se ”Lösningar för framtiden”.

Ämnen:


69 kommentarer

fredag 11 december 2009 11:19

Här är en ännu bättre trailer http://www.youtube.com/watch?v=NVGGgncVq-4
Nej den är varken för ”Day After Tomorrow” eller ”2012″ utan FN:S officiella COP15-film :roll:
.
Vill man däremot granska fakta om det ”stora klimatproblemet” som armarna inte räcker till för att beskriva så kan man titta på http://www.youtube.com/watch?v=4zOXmJ4jd-8 och/eller http://www.vimeo.com/8023097

Denna kommentar: Thumb up 8 Thumb down 8

Robban
fredag 11 december 2009 11:55

Lösningar och en orgie i populism.

Denna kommentar: Thumb up 6 Thumb down 15

Urban Persson
fredag 11 december 2009 20:33

Jag tycker att det känns hoppfullt när det finns så många engagerade och kloka människor som förstår att vi behöver bry oss om vårt gemensamma hem, planeten jorden.

Denna kommentar: Thumb up 19 Thumb down 3

Conny
lördag 12 december 2009 09:50

”Aldrig förr har så många samlats för att komma överens om ett globalt avtal som i Köpenhamn just nu”
Blir en utsaga mer sann ju fler som delar uppfattningen av innehållet?
Mängden av sympatisörer kan vara bedräglig.
Många rycks då med av massans tryck och sakfrågan ifrågasätts inte längre, utan man ansluter sig till det allmänna ruset där man går man ur huse för att rädda världen.
Rädda världenkampanjer uppstår lite nu och då under historiens gång.
Nästa hot på agendan är betydligt värre – energibrist. Det gigantiska ”Babels torn” vi byggt upp med hjälp av den billiga oljan kommer att gå samma öde till mötes som originalet, med den skillnaden att ”vårt torn” inte är lokalt, utan globalt.

Denna kommentar: Thumb up 12 Thumb down 3

Bengt Eriksson
lördag 12 december 2009 14:22

Finns det ingen som gjort några beräkningar, eller ens funderat på, hur atmosfären och klimatet påverkats av den enorma ökningen av radiovågor som uppstått genom den all telefon/radio/TV/radar- och satellittrafik som stadigt eskalerat under det senaste seklet. Planeten måste ju vara bombarderad som en microvågsugn. lr?

Denna kommentar: Thumb up 3 Thumb down 5

Kenneth
lördag 12 december 2009 14:41

Johan Rockström utes till årets svensk av tidskriftern FOKUS. Det finns väl gränser för hur elak man får vara mot någon. Skall han verkligen behöva gå samma väg som Refat och Ludmilla.
Ledsen Johan du glänste så länge det varade :-)

Denna kommentar: Thumb up 7 Thumb down 14

J-O
lördag 12 december 2009 17:04

Årets svensk, ja det är ju rena dödskyssen :)
Förutom reefat och lumilla så ebbe carlsson, christer pettersson, anna lindh (3xRIP), Hans Holmer…nä det var grymt.

Men det känns som att kretsen ”experter” som ställ om har att hämta apostlar ur är mycket snäv.
Det tycker jag är ett sundhetstecken och inger hopp för framtiden.
.
Tils dess förnuftet segrar kan ni ju roa er med att ge varandra pris för berömvärda propagandainsatser.
Kom ihåg bara att högmod går före fall, och fallet blir hårt.

Denna kommentar: Thumb up 8 Thumb down 12

björn
lördag 12 december 2009 20:02

PROBLEMET
Alltså… den här diskussionen kring lösningar är helt löjligt. Om man tar det som fakta att människan är orsaken till det mestadels av förändringen så kommer man inte att lösa klimatkatastrofen genom att byta till energispar lampor eller att åka bil med en ny typ energi eller att sluta äta kött.. så länge populationen i världen ökar med en miljard per var 15. År är de här typ av lösningar helt absurda.
Dessutom, uttal som nedan har man fått höra år efter år :
”- den rika delen av världen har skapat problemet, därför måste vi bära bördan när det ska lösas, säger han.”
MEN, man kan inte bara gå in och ta över Indiens parlament t.ex. och sätta ”ett barns regel” för de indiska familjerna. eller de afrikanska, eller de kinesiska.
Vi i västen (exkl USA) har slutat med fortplantningen, endast invandringen gör ökningen möjligt.
Och just på invandringen ligger det stora problemet eftersom varje människa som flyttar hit från en u-land som nästan alltid har också fenomenet överpopulation ,skapas det en ny plats till en ny människa i de här överpopulationsländerna. Kolla filmen på 10 min för att förstå hur befolkningstillväxt motorn fungerar.
Här ser ni grafiken över befolkningstillväxt, u-länderna har helt tappat kontrollen över sitt folk!
http://smartpei.typepad.com/.a/6a00d83451db7969e2010536db640b970b-800wi
http://www.sustainablescale.org/AreasofConcern/Population/PopulationandScale/QuickFacts.aspx
Det är bara skitsnak att vi i västen skapar problemet. Även afrikaner on indier äter och bär kläder samt bygger hus! Och vi pratar alltså om över ett par miljard människor medan vi i västen är bara ~1mrd! Dessutom åker de mer och mer bil i ”u-länderna”. Har någon kollat hur stora är de ”u-ländernas” storstäder på sistone?
Vi i västen är en minoritet.
Vi måste få ner det globala extrema populationens övertillväxt!
Men hur?
LÖSNINGEN
Jag tror att vi måste exportera feminism till de länderna som har problem med befolkningstillväxten. Det verkar ha alltid fungerat och vice versa.. kontinenter där det finns en tydlig mansdominans där finns det också problem med tillväxten.

Denna kommentar: Thumb up 2 Thumb down 6

nNick
lördag 12 december 2009 20:04

Glömde bort länken till videon

”Kolla filmen på 10 min för att förstå hur befolkningstillväxt motorn fungerar.”

här kommer den, läs också kommentarer

http://www.youtube.com/watch?v=n7WJeqxuOfQ

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 3

nNick
lördag 12 december 2009 20:10

Det är inte bara klimatet som blir påverkat, utan det blir och redan är en resurs hot som kommer leda minst till stora krig.

Det enorma befolkningstillväxten t.ex. i Afrika och USA är helt utan kontroll.

USA satsar fortfarande på befolkningsökningen. Ju mer folk desto mer utsläpp och resurskrav, så enkelt är det.
”USA-senaten har röstat ner en motion från en demokrat om att begränsa federalt stöd till aborter. ” DN 2009-12-09
http://www.dn.se/nyheter/varlden/abortfragan-kan-bromsa-usa-reform-1.1010516

Visste ni att vi i Europa bor fyra gånger trängre en befolkningen i USA? det är sant.

Denna kommentar: Thumb up 3 Thumb down 0

nNick
lördag 12 december 2009 20:40

Plöjningsfri odling på det sätt som nämndes i programmet, berätta mera! Hur är det tänkt? Vart sker det idag?

Denna kommentar: Thumb up 11 Thumb down 1

Anna
lördag 12 december 2009 21:02

Ett lysande program helt enkelt!

Denna kommentar: Thumb up 19 Thumb down 5

Tor
lördag 12 december 2009 21:03

Hej,
jag är utbildad i miljö och har jobbat i över tio år med miljöfrågor på offentlig förvaltning. Under åren har jag hört många som velat beskriva miljöproblemen vi står iför. Programmet ikväll på tv var det absolut mest informativa och bästa jag sett. Ni har verkligen lyckats samla rätt personer med rätt kunskap och lyckats kommunicera det som är viktigt på ett mycket enkelt sätt! Grattis! Det här programmet borde visas på alla skolor och för alla politiker!

Tack SVT!
Anna

Denna kommentar: Thumb up 20 Thumb down 9

Anna
lördag 12 december 2009 21:05

Så bra program! Tackar och bockar!

Denna kommentar: Thumb up 15 Thumb down 6

Ellinor
lördag 12 december 2009 21:13

I TV-programmet med Anders Nord idag upprepas flera gånger att man ska
”skrota plogen”. Hur ska man bekämpa ogräset då? Ska man giftbespruta?
Använda Monsanto ”ingreedients”? (det är en medveten stavning).
Är ”Klimatklippet” sponsrat från samma håll?
Janne Eliasson

Denna kommentar: Thumb up 7 Thumb down 3

Janne Eliasson
lördag 12 december 2009 21:15

Tack för ett intressant program. Tänk om fler människor tänkte som Bodil Jönsson, då skulle vårt samhälle se mycket bättre ut.

Denna kommentar: Thumb up 11 Thumb down 7

Conny
lördag 12 december 2009 21:20

Så skönt att äntligen få se lite positivt gällande klimatet. Och att vi faktiskt kan få de bättre om vi alla hjälps åt! Jag förstår inte heller vad problemet är gällande klimatavtalet, de är ju det lättaste beslutet någonsin de gäller vår värld? De finns bara en sådan. Blir det inte bättre blir vi alla förlorare oavsett

Denna kommentar: Thumb up 14 Thumb down 6

sofia
lördag 12 december 2009 21:23

Att licenspengarna går till populistiskt skräp som detta program jag nyss sett är förskräckligt. Att inte ens programledaren har vett att ta av sig handskarna när han tar vår miljöminister Andreas Carlgren i hand, visar på vilken bildningsnivå programledaren står. Tyvärr avspeglar sig programledarens låga bildningsnivå när han okritiskt tar in de åsikter på lösningar som presenteras av professorerna. Tänker i första hand på Bodil Jönssons uträkning av hur mycket tid man förlorar på att pendla till arbetet om 10 mil ToR. Dvs att det kostar 4 timmar för att åka 1 timme. Slutsatsen man kan dra av henns uträkning, är att det inte lönar sig att arbeta! Men, vi kan kan göra som alla unga miljöaktivister, leva på bidrag, hungerstrejka, åka och demonstrera, samt kasta brandbomber och skapa annan förstörelse som vi som arbetar och betalar skatt har nöjet att betala.

Denna kommentar: Thumb up 10 Thumb down 23

Henrik
lördag 12 december 2009 21:27

Vilket otroligt bra program och vilken otroligt pedagogisk programledare. Detta program kommer påverka historien!!

Grattis TV 2

Denna kommentar: Thumb up 16 Thumb down 9

Claes Malmquist
lördag 12 december 2009 21:27

Hej har just sett programmet och håller med om att skatt är ett bra styrmedel men då måste skatten hamna på rätt ställe. Jag har ett exempel där det inte har blivit rätt. Om du som privatperson köper ett eget vindkraftverk som förser ditt behov av energi så blir du straffskattad och måste betala den ekonomiska vinsten du gör, gentemot att köpa energin av ex. vattenfall, i skatt till staten…
snacka om lobbyverksamhet från de stora energiproducenterna.. De måste vara livrädda att en stor del av beolkningen börjar producera egen energi för då minskar ju vinsterna. Tekniken finns och den är inte så dyr, men blir man motarbetad med skatter är det ju ingen som vill investera i grön teknik.

-jag som trodde vi skulle försöka vara
energismarta..

Denna kommentar: Thumb up 15 Thumb down 0

Peter Broström
lördag 12 december 2009 21:29

[...] sitter och tittar på Lösningar för framtiden på SVT. Det börjar med en intervju med generaldirektören för energimyndigheten, Tomas [...]

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

lördag 12 december 2009 21:42

Tack för ett ovanligt sakligt och bra program baserat på kunniga medverkande. Utveckling är livsnödvändigt för såväl klimatet som möjligheter för mänskligheten att överleva. Klokt!

Denna kommentar: Thumb up 9 Thumb down 3

Lars Helgstrand
lördag 12 december 2009 22:33

Efter alla hallelujarop om programmets förträfflighet har jag några reflektioner: Tveksamhet om att AGW kan vara en realitet fanns inte med. Man utgick från en fortsatt möjlighet till utsläpp av CO2, vilket är fel eftersom tillgången redan avtar och beräknas minska 10-20% inom 20 år.
När tillräckligt många bestämt sig för att tro på en och samma sak verkar det som om fokus flyttas från huvudfrågan till organisationerna för den.
Vidare; Om man upprepar en och samma mening tillräckligt många gånger blir den till slut en sanning.

Denna kommentar: Thumb up 8 Thumb down 12

Bengt Eriksson
söndag 13 december 2009 00:01

Det är kallt ute, ovanligt kyligt och visst var det kristalliserade små flingor som svävade i luften, nästan så att det klorofyllgröna gräset fick ett tunt vitt täcke. Det är den 12 december, imorgon skall miljontals ljus tändas för hopp om frid på jorden och för mig var det smygpremiär ikväll. Det är bara det att problemet med lucia och luciatåg är att lucian följs av ett led med avundsjuka tärnor, alla i tron om ”förlust”.

”Aldrig förr har så många samlats för att komma överens om ett globalt avtal som i Köpenhamn just nu”, aldrig förr har så många tvingats till samma förlust som tärnorna i expresståget. Det har likaså aldrig funnits ett mer globalt problem innefattande varenda cell av denna jord. Ett av det största problemet, hur man får så många konkurrenter att samarbeta mot ett tvetydigt och uppoffrings tvingande mål.
Möjligtvis att vi idag har tiden att kompromissa, tid vi kanske inte har imorgon.

Det är den 12 december, kan någon missat förändringen?

Denna kommentar: Thumb up 3 Thumb down 3

Moa
söndag 13 december 2009 03:19

Tanken med skatter som styrmedel sades ju vara att människor inte agerar filantropiskt och tänker på allas bästa, hur kan då banker och politiker som får ett guldregn över sig via alla miljö skatter göra det. Det verkar finnas något skummt med detta resonemang, eller är ”VISS” människor anorlunda, kanske rentav bättre än andra?
.
Bankernas och politikers beteenede, tror ja visar att även dom är människor.
.
Hur man på bästa sätt kommer till rätta med detta problem skulle kanske vara intressant att fundera över. Ett argument är att politiker är demokratiskt valda, men detta argument brukar reflekteras tillbaka, genom att säga att eftersom dom ÄR demokratiskt valda, så gör dom som dom vill ändå, dvs löser problem imorgon, inte idag.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 3

Martin
söndag 13 december 2009 05:51

Herregud vilket bra program! Herregud!

produktionen, foto, redigering, programledaren,
Allt är perfekt!

Svt såklart…

Denna kommentar: Thumb up 14 Thumb down 6

Awaken
söndag 13 december 2009 18:14

Klas Eklund presenteras som ”ekonom” och ”expert”. Han är en borgerlig ekonom. På samma vis som det finns marxistiska historiker som Eric Hobsbawm och borgerliga historiker som Ernst Nolte finns det marxistiska och borgerliga ekonomer. Ekonomi är som andra samhällsvetenskaper djupt ideologiska. Min examen i statsvetenskap innebär ju knappast att jag har samma analys och lösning på samhällsproblem som alla andra med en likartad examen. Ekonomi är politik – därav den äldre och internationella beteckningen Political Economy.

Sverige är ett U-land på den ekonomiska fronten där den neoklassiska jämviktsteorin prånglas och alla andra syner ignoreras.

Därför är det djupt ohederligt att presentera Klas Eklund som om han vore en ”neutral” expert.

Angående att Polen var på väg till ”vår” lycka. Sveriges BNP har fördubblats sedan 1970 – men inte vår lycka. Den har stått still! Kanske dags att ta sig en funderade vad det är för ekonomiskt system vi vill ha…

Denna kommentar: Thumb up 4 Thumb down 6

Daddy
söndag 13 december 2009 18:22

Som tekniker är det tråkigt att se så många entusiastiska människor som är se okritiska och bara ser till åtgärder som skulle kunna göra.
.
Det finns i regel en ANLEDNING till att dessa åtgärder inte har gjorts. Ibland tjänar vissa mycket stora pengar på att hindra utveckling.
.
Om man inte ändrar dessa system, så spelar det ingen roll hur mycket pengar eller stödåtgärder som görs. Ett exempel är viltvård som tidigare inte engagerade lokal befolkningen. Detta fungerade inte så nuförtiden försöker man engagera lokal befolkningen.
.
Ett mycket säker varnings tecken i ett projekt, hårdvaru eller mjukvara är den inte alltid så objektiva inställningen att ”Det måste fungera”
Låt oss hoppas att det blir få projekt av den typen.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 4

Martin
söndag 13 december 2009 22:01

Vill tacka för ett mycket bra program.

Denna kommentar: Thumb up 10 Thumb down 2

Ingegerd Jansson
söndag 13 december 2009 22:42

BRA OCH INTRESSANT PROGRAM,
där jag dock upplevde fyra ”tomrum” eller ”luckor”, dvs förbigågna, väsentliga områden:

1./ KÄRNKRAFT ska aldrig någonsin nämnas utan att man talar om AVFALLET. Det är djupt omoraliskt att låtas som att avfallet inte finns. Det är vårt arv till eftervärlden och ingen har rätt att mena att det är upp till eftervärlens människor att lösa denna enormt allvarliga problematik.

2./ I detta program samt i den totala miljödebatten undviker man att tala om KÖTTINDUSTRIN/KÖTTKONSUMTIONEN. Att ta steget från den vegatabiliska till den animaliska nivån, innebär ett enormt, onödigt och självsvåldigt överuttag på miljö, vatten, energi och ekonomi, som den rika världen gör sig skyldig till och samfält försöker tiga ihjäl. (Detta är så nedtystat att det ger mig kraftiga associationer till hur sexualitet förtegs för femtio år sen.. dvs det var helt tabu…)

3./ Intervjuaren stod flat och nöjde sig med ett mycket dåligt svar på hur jorden ska brukas utan plöjning. Det sades något i stil med ”… det blir bättre efter ett tag, då ogräset grott bort…”
Varje människa med någon erfarenhet av odling vet bättre, och giftbesprutning är inget alternativ.

4./ Att sprida humangödsel och humanurin på åkrarna väcker en fråga som programmet borde ha lyft fram: Alla rester av våra enorma mängder av artificiella apoteksprodukter kommer då att vandra tillbaka in i våra kroppar. VAD INNEBÄR DET?

Kära programradaktion. Bra att ni gör ett ganska gott arbete, men det räcker inte. Ni får inte hålla er med friheten att vara taktiska och fega. De fyra saker jag pekar på, kan ett barn i skolåldern omedelbart identifiera som allvarliga mörkerfält. VARFÖR VALDE NI DETTA?

Annemarie.

Denna kommentar: Thumb up 3 Thumb down 5

Annemarie.
söndag 13 december 2009 23:27

Detta är en kort avslutning av mitt nyss sända brev, undertecknat Annemarie:

Mina punkter ett, två och fyra innebär att mörkanden/utelämnanden gjordes angående områden som alla befinner sig inom de jättelika ekomnomiska maktintressena : KÄRNKRAFTSINDUSTRIN, KÖTTINDUSTRIN och LÄKEMEDELSINDUSTRIN.

Vad min punkt nr tre ev. mörkar är mer oklart.
Möjligen KEMISK INDUSTRI för bekämpningsmedel? (Hoppas inte det.)

Jag vill att redaktionen svarar på mitt inlägg (men inte går i försvar).

VERKLIG JOURNALISTIK låter sig aldrig korrumperas.

Här är något som inte stämmer. En hel redaktion av mycket begåvade människor (som dessutom anlitar intelligentian inom olika delområden) kan inte oreflekterat och oskuldsfullt råka göra de utelämnanden som jag nu lyft fram.

Var vänlig svara. Jag är vänligt stämd och uppskattande inför stora delar av ert arbete, men ämnet är för väsentligt för att slarvas bort.

Annemarie.

Denna kommentar: Thumb up 3 Thumb down 4

Annemarie.
måndag 14 december 2009 02:54

Varför har ni ingen, publisera-detta-program-på-Facebook-knapp?

Denna kommentar: Thumb up 5 Thumb down 2

HansE
måndag 14 december 2009 09:24

För oss som fortfarande tänker själva!

http://www.theclimatebet.com/

Det är bara att vänta..anteckna…göra listan på personer som har hysterisk nollkoll….sen..som ALLTID ..när hela hysterin imploderar.Så kan vi skicka ut dumstrutarna i parti och minut.
Jag hoppas innerligt att SVT journalisterna bla annat har så mycket råg i ryggen att de bär dumstrutarna under en dag,när hela AGW teorin ät sågad längs fotknölarna och klarlagd.
Kul är bara att gissa VAD det ‘r som får hysterin att komma i kontakt med hjärnan igen.
Är det Svensmarks definitiva resultat?? Är det att någon journalist står kvar vid bollen och frågar alarmisterna…Jamen om vi nu haft rekord i co2 ”utsläpp” de sista tio åren varför märks det inte på temperaturen?? ”Naturliga” förändringar? jassså? Vad då för ”naturliga” de fanns ju inte med i ”klimatmodellerna” för en kvart sedan!! Vilka är det nu ni har upptäckt???
Vad är det som kan kyla jorden när co2halten ökar??? Läs noga vad Armstrong skriver!!! En ur den långa kö av vetenskapsmän som sågar hela IPCC längs halskotorna.

Denna kommentar: Thumb up 7 Thumb down 9

Slabadang
måndag 14 december 2009 10:29

Hej Annemarie!
Tack för att du gillade vårt program. Som du förstår så är det inte så lätt att rulla upp och granska hela Ställ om problematiken på 58 minuter. Vi gjorde ett försök och självklart finns det många tomrum och luckor.
I botten för våra 58 min ligger de tre E:na. Vi har byggt upp vår välfärd med en ekonomisk tillväxt tack vare den billiga oljan, kolen och gasen (Energin)och det har dessvärre fått ekologiska konsekvenser. Vi valde att belysa Energi, Ekonomi,Biologisk mångfald, Välfärd och Ekologiska konsekvenser, men det finns som du nämner många fler aspekter på Ställ om problematiken och framtida lösningar.
Om man botaniserar på Ställ om så har vi tagit upp de fyra områden som du nämner i tidigare inlägg, där det också finns många bra kommentarer och fördjupningar. Vi har aldrig tänkt i några taktiska banor utan försökt att hålla oss till de referenspunkter som finns för Ställ om. Och som sagt ämnesvalet och avgränsningarna kan man alltid diskutera. Vår ambition är att lyfta fram lösningar för omställning till ett hållbart samhället.

Denna kommentar: Thumb up 11 Thumb down 1

måndag 14 december 2009 11:38

Hur kommer det sig att opartiska SVT har tagit ställning i klimatdebatten?
Jag har hört frå SVT att det finns ”policy-beslut”, hur kan det rimma med
avtalat med staten i så fall?

Denna kommentar: Thumb up 6 Thumb down 8

Jarmo Palomaa
måndag 14 december 2009 12:15

Frågan var, ”Lösningar för Framtiden”?
Det finns en naturlig källa som vi alla egentligen vet om och har funderat på i grundskolan. Men som så mycket annat är den kunskapen nu helt bortblåst.

Jorden är egentligen ett GLÖDANDE KLOT, som har en ständigt förnyelsebar energi-process i sitt inre.

Vi lever alltså på en tunn jord-skorpa, som täcker en energikälla som förnyar sig själv kontinuerligt.

Tunn och tunn, den kan vara olika tjock och ha olika karaktär, hårdhet och täckas av vatten eller
land och berg etc. (Det är ingen geologisk debatt).

Men genom att borra djupa hål ner till det djup där temperaturen är tillräcklig för ändamålet, och kan användas till energi-produktion eller värme-försörjning av samhällen, kan våra behov täckas.
Denna källa är då att jämföras med andra naturliga källor som sol, vind våg och vatten etc. men till skillnad från dessa och andra källor är den ”kontinuerlig”, utan några utsläpp, oändligt stor och evig. Vad som krävs är ett djupt hål, eller flera hål, att ”tappa” vår egen energi med. Man kan jämföra med de naturliga varmvattenkällorna som finns på Island. Eller Berg-värme-pumpen.
GEOTERMISK ENERGI, är inte något nytt, bara inte
lika mycket snabba pengar i, som i kol och olja.
Ingen kan ju inmuta hela jordens inre ännu, eller sälja ut dess energi till en annan intressent.
Ingen behärskar, eller ÄGER, ännu, Jordens inre!

Geotermisk energi finns över hela jorden i en omfattning som i vissa områden kan motsvara den som vind-kraften har. Vi måste komma ihåg att den är kontinuerlig. Vind, vatten, våg och solkraft kräver ju vind, vatten, vågor och sol, som INTE är konti-
nuerliga energikällor på varje plats på jorden.
Geotermisk energi, kräver djupa borrade hål, från några hundra meter djupa, till flera kilometer
djupa. Geotermisk energi utvinns bäst där förut-sättningarna också är bäst. I Sverige finns de bästa förutsättningarna runt Siljan i Dalarna och
Storsjön i Jämtland samt i Skåne, de SydÖstra kust-
områdena och på Öland och Gotland. Lämpligheten beror på att berggrunden har den struktur med sprick-bildningar och djupvatten-flöde som ger det bästa resultatet. Men det senaste decenniet har en utveckling skett av systemen för Geotermisk energi. Då speciellt i USA. Genom hydraulisk spräck-teknik och Closed-Loop-system för vattencirkulation, kan berg av olika karaktär anpassas.Man har utvecklat den teknik som är vanlig för Berg-Värme-Pumpar, den s.k. EN-HÅLS-TEKNIKEN i stället för att behöva borra ”två” st hål för att få cirkulation. En-håls-tekniken är därför en mycket lönsam teknik, för att slippa borra två st. djupa hål. Genom att utnyttja kompressor-teknik kan man numera producera het-vatten från grundare hål, och man har förbättrat såväl borrtekniken, genom s.k. Brännstråle-teknik, och tagit fram mycket effektivare borr-kronor.
Ekonomin/Effekt-kostnaden för Geo-termiska energi-källor kan enl. senare uppgifter jämföras med VIND.
Men som sagt, FÖRDELEN ÄR KONTINUERLIG DRIFT!
Sammantaget är GEO-TERMISK ENERGI nu en av de mest
intressanta energikällorna som står oss till buds.
Det största hotet är egentligen KOL/OLJE-ELDARNAS
enorma ekonomiska makt och politiska makt-apparat,
som man byggt upp från Kol&Stål-unionens dagar.
Men vi bör absolut ta med Geo-Termisk energi i vår
önskelista som en närmast oslagbar, oändlig källa,
som kan stå för en stor del av vår FRAMTIDA HELT RENA ENERGI-KÄLLA. Det är läge att dra igång nu!

Denna kommentar: Thumb up 2 Thumb down 4

ben
måndag 14 december 2009 13:15

Tack för ett utmärkt program SVT/Ställ Om!

Informativt och, inte minst, hoppingivande.

Det känns bra att veta att många pålästa och kloka människor på en mängd olika sätt funderar och verkar för en bättre värld.
Och även vi om ett par decennium med facit i hand kanske inser att en eller annan fråga nu år 2009 fick för lite eller för mkt fokus, so what?
Vad gör det om vi på vägen gör lite fel om det är med goda avsikter. ALLA vill väl egentligen åt samma håll: det Hållbara.
Den absoluta majoriteten av alla människor är väl trots allt nog ense om att det t.ex. är bra att minska beroendet av fossila bränslen, att det är bra att bevara fungerande ekosystem, och att det är bra att försöka utrota fattigdom och minska befolkningsökningen så snabbt det bara går.

Nu är det bara att gå ut och göra´t!
(Att alla alltid ska vara överens om alla detaljer är orealistiskt – och då får ”majoritetens diktatur” råda och förhoppningsvis grundas denna ”diktatur” i framtiden mer än hittills på vad experter och forskare inom systemekologi, livsmedelsproduktion och fattigdomsbekämpning säger än på vad neoliberala ekonomers cyniska modeller säger…)

/Omställare

Denna kommentar: Thumb up 8 Thumb down 2

Fredrik
måndag 14 december 2009 13:31

Det är många som smörar i överkant – bl a du Lars H.
Vad jag kan minnas så var det mesta av de här redovisade metoderna aktuella och studerade av oss i lantbruksvetenskapens högborg redan för 40 år sedan och dom tillämpas i dag för fullt i hela världen åtminstone i konventionellt jordbruk i dom miljöer där det är möjligt m h t till alla andra insatser som också krävs.
Det som möjligen är nytt nu är väl att ingenjörer och journalister i omvärlden har ”upptäckt” metoderna.
Experterna i programmet slirade dock väldigt lättvindigt över många hinder på vägen t ex hur få ner recirkulerad org substans i plöjningsfri odlingsmark, ogräsbekämpning i plöjningsfritt om man inte ska använda kemisk bekämpning och dessutom bör avstå från ogräsharvning som också oxiderar mullämnena.
För och nackdelar med stadsslamgödsling var jag själv med och testade för 40 år sedan och hindren för genomslag på den fronten har bara ökat sedan dess. Betänk att bl a hela Apoteksbolagets ständigt växande sortiment plus alla nätimporterade stimulerande piller av olika slag passerar toalettstolarna på sin väg ut i miljön. Hur och vem löser detta?

Denna kommentar: Thumb up 6 Thumb down 1

måndag 14 december 2009 14:12

ben: NU kom den ju äntligen ditt inlägg om geo-termisk energi. Tycker det låter intressant men vet för lite om skalbarhet etc. Varför är man inte i gång upp vid Siljan då man ju borrat efter djupgas där tidigare. Här borde väl man stött på värme ? Inga prototyper i drift där ? Du får nog räkna med lite gliringar vad gäller geo-termisk energi efter Al Gores uttalanden om ”miljontals” grader i jordens inre …

Denna kommentar: Thumb up 4 Thumb down 3

J-O
måndag 14 december 2009 17:24

Tack för svar på mitt brev, Martin Saar.
Jag uppskattade det.

Jag är inte oförstående inför problematiken som ligger i att utvälja de fokuspunkter som kan rymmas inom en mycket begränsad tidrymd (58 min).
———
Det jag vill göra er uppmärksamma på, är att det finns fakta som aldrig helt får utelämnas med hänvisning till att de behandlats vid ett föregående tillfälle eller i annat medium.

1./ Om man säger något alls om kärnkraft, så skall avfallet nämnas, även om det så bara sker i en enda mening, som tar fem sekunder. Det ska aldrig förtigas.

2./ Köttindustrins enorma globala konsekvenser är också ett ämne av sådan dignitet att det inte kan eller ska utelämnas utan ett enda ord i ett program av det slag som ni ville skapa. Det duger inte att säga att ”vi pratade om det i ett annat sammanhang”.
———-
Vad gäller mina punkter tre och fyra, så skrev Jan Nilsson idag ett inlägg, som utmärkt väl överensstämmer med det jag uppmärksammade redaktionen på :
Jag citerar honom här : ”Experterna i programmet slirade dock väldigt lättvindigt över många hinder på vägen t ex hur få ner recirkulerad org substans i plöjningsfri odlingsmark, ogräsbekämpning i plöjningsfritt om man inte ska använda kemisk bekämpning och dessutom bör avstå från ogräsharvning som också oxiderar mullämnena.
För och nackdelar med stadsslamgödsling var jag själv med och testade för 40 år sedan och hindren för genomslag på den fronten har bara ökat sedan dess. Betänk att bl a hela Apoteksbolagets ständigt växande sortiment plus alla nätimporterade stimulerande piller av olika slag passerar toalettstolarna på sin väg ut i miljön. Hur och vem löser detta?”
———–

Fullt så ogenomarbetat som ert jordbruksavsnitt var, ska ett inslag inte vara.
Somliga av de övriga inslagen var väl genomtänkta och tillräckligt hållbara för att skapa underlag för vidare meningfulla reflektioner.

Trevligt om Martin Saar svarar igen.
Annemarie.

Denna kommentar: Thumb up 2 Thumb down 3

Annemarie.
måndag 14 december 2009 17:52

J-O,
Det finns?, fanns?, en provanläggning någonstans runt Siljan, jag har inte hittat någon info om den?
Söder om Siljan tror jag mej komma ihåg, ifrån en projekt-översikts-karta.

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 1

ben
måndag 14 december 2009 18:56

Hej Annemarie!
Här kommer några bra inlägg om kärnkraft, som har många bra kommentarer. http://stallom.se/2009/10/21/intresset-for-karnkraft-okar/ och http://stallom.se/2009/08/21/kan-kol-och-karnkraft-verkligen-ersatta-oljan/

Marit Paulsen om ekodling kontra industriellt jordbruk: http://stallom.se/2009/04/24/marit-paulsen-vs-ekojordbruket-darfor-ar-ekologiskt-odlat-battre/

Folke Gunther om rötslam på åkrarna: http://stallom.se/2009/05/04/rotslam-pa-akrarna-en-tidsinstalld-bomb/

Gunnar Lindstedt om GMO och boken Svart Jord: http://stallom.se/2009/06/22/att-skordarna-skulle-fordubblas-med-gmo-ar-en-illusion/

Trevlig Läsning

Denna kommentar: Thumb up 7 Thumb down 1

måndag 14 december 2009 23:44

Ställ om
På min tidigare fråga om hur Johan Rockström får ner kolet i marken och hans svammel ” På nått jäkla vänster få ner mer kol i marken”, löste ni helt enkelt med att ha klippt bort i TV-versionen. Även Maria Schultz svamlande om att binda kol i marken och att inte plöja, var också bortklippt. Men svaret från Rockström eller Schultz om hur de tänk sig att kolet ska trollas ner i marken kvarstår?

Denna kommentar: Thumb up 4 Thumb down 1

tisdag 15 december 2009 00:06

Martin Saar!
Kollade dina jordbruksrelaterade länkar ovan och dom bekräftade bara mina farhågor.
F Gunter visste ingenting om alla de nya effektiva pillren som utan tvivel lämnar rester kvar både i fekalier och urin, oavsett om du separerar och skiljer ifrån dagvatten mm.
Du skulle göra en insats om du kunde ta fram hur stort teoretiskt lokaljordbruk t ex Stockholms tätortsområde behöver om hela matkonsumtionen skulle vara ”närproducerad” och avfallet recirkuleras. Glöm då inte att i de flesta odlingsområdena finns det gott om lokala urbaniseringar som naturligtvis först ska ha sina behov tillgodosedda.
Nästa uppgift kunde vara att ta reda på alla extra poster i ekologisk odling som måste betalas med den halva eller hela miljard skattepengar som årligen stoppas in UTÖVER den obekanta men ganska stora summa som konsumenterna ändå får betala vid konsumkassan. Hur mycket hjälpenergi ingår i dessa kostnadsposter? Detta har varken CUL/SLU eller någon annan av dina relaterade länkar i Marit Paulsenavsnittet svarat på.
Det borde väl störa en samhällsengagerad expert att det rimmar dåligt med de stora besparingar man påstås göra när man avstår från de resursslukande hjälpmedlen handelsgödsel och kemiska bekämpningsmedel. Det var bara ett par enklare frågor vars eventuella lösningar ligger inom nationsgränsen.

Denna kommentar: Thumb up 4 Thumb down 1

tisdag 15 december 2009 12:27

ben: kul att se att du varvat ned lite – om du nu är samma ”ben” kräktes på Lars Bern. Hursom helst – du som verkar ha lite koll på geo-termiken – gräva gärna lite åt oss vad gäller Siljan och varför man inte körde vidare. Om det nu var så bra så borde det antingen fortfarande vara i prototypdrift eller så borde det finnas en mycket bra anledning till varför
man lade ned det hela. Jag är skeptisk av min natur men geo-termisk värme vet jag ju att funkar där den finns lätt tillgänlig. Se bara på island som t.o. har uppvärmda HAVSBAD … Men vilka förutsättningar har vi andra att komma åt denna energi ??

Denna kommentar: Thumb up 3 Thumb down 3

J-O
tisdag 15 december 2009 12:29

Tack Jan Nilsson, för att du för samtalet vidare på en utvecklande nivå.
Annemarie.

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 1

Annemarie.
tisdag 15 december 2009 14:33

Börje Gustavsson,
Vi har inte klippt bort något i TV-versionen, utan vi har helt enkelt lagt ut längre bitar från råmaterialet av alla intervjuer på sajten innan programmet var färdigt.
Men visst finns det mycket mer att säga om plöjning eller inte plöjning, och om hur kol binds och frigörs vid odling. I ett program på 58 minuter kan man inte redogöra för allt i detalj. Den fråga du tar upp skulle säkert kunna utgöra ett helt eget mycket intressant program på 58 minuter.

Denna kommentar: Thumb up 5 Thumb down 1

Bodil Appelquist
tisdag 15 december 2009 14:59

Hej Jan!
Har svårt att riktigt följa ditt resonemang som helhet. Min utgångspunkt är att vi idag inte cirkulerar de näringsämnen som finns i samhället. Det är raka rör ut i haven eller som jordförbättringsmedel, då de som du så riktigt framhåller har alldeles för stor andel rester av tungmetaller, medecinrester etc.
När det gäller Folke G (länken) med honom är deras oro för hur vi använder den ändliga resursern fosfor och spridning av slam från reningsverken på våra åkrar. De anser att detta inte är hållbart, men det kanske du gör? Du som förespråkar ett konventionellt jordbruk med ändliga tillsatsvaror måste väl ändå hålla med om att detta sätt att bedriva jordbruk definitivt inte är hållbart? Hur klarar ett konventionellt jordbruk av att få fram handelsgödsel och bekämpningsmedel när oljepriset drar iväg? Att gå över till ekoodling innebär, som CUL-forskarna på SLU framhåller, en minskning av produktionen 30-40 %, men till skillnad mot det energiintensiva jordbruket är det betydligt mindre sårbart ur energisynpunkt. När det gäller bränsle på gården till maskiner etc så vet vi att gården kan producera sin egen biogas. Dessutom leverera biogas till andra.
Det förvånar mig Jan N att du inte delar min oro för nuvarande sätt att producera livsmedel där vi är många som har sagt ”Vi äter olja”

Denna kommentar: Thumb up 6 Thumb down 2

tisdag 15 december 2009 16:35

Svenskt sävligt program, lågt tempo, tråkigt.
Hur ska ni nå ut till allmänheten om ni inte lär er berätta historier? Kändes som utbildningsradions sömnpiller man tvingades se i skolan medans läraren rättade prov.
Och kopplingen till klimatet var svår att se i programmet, även om jag förstår att den indirekt fins med iom att ni tror klimatet blir betydligt kallare om vi avstår fossila bränslen.
Själv är jag inte alls säker på att jag vill ha ett kallare klimat, jag ser gärna en höjning av temperaturen, det skulle dessutom spara massor av energi, i uppvärmning och transporter.
-
Spännande att notera att ni öppet driver politisk lobbyverksamhet,
-
”Vi har samlat deras lösningar i ett stortVi har samlat deras lösningar i ett stort block och skickat det med Andreas Carlgren ner till Köpenhamnsmötet. block och skickat det med Andreas Carlgren ner till Köpenhamnsmötet.”
-
Ganska vågat av public service att ta sig den friheten.

Denna kommentar: Thumb up 2 Thumb down 8

björn
tisdag 15 december 2009 17:12

Hej Björn!
Förstår inte din pessimism, du verkar vara en dubbelbottnad natur. Med dina utgångspunkter borde du väl jubla över hur dåligt programmet var. Vi tackar för din omsorg.

Denna kommentar: Thumb up 6 Thumb down 2

tisdag 15 december 2009 17:22

[...] mer på att hantera utmaningarna lokalt. Professor Bodil Jönsson förklarar detta i programmet Ställ om – Lösningarna för framtiden som sändes på SVT nyligen. Och precis som Swentec – Sveriges Miljöteknikråd - föreslår [...]

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

tisdag 15 december 2009 18:48

Jo, Martin Saar,
jag delar också din ”oro för nuvarande sätt att producera livsmedel där vi är många som har sagt ”Vi äter olja” .”
Intressant om samtalet mellan dig och Jan Nilsson går vidare. Där finns saker från bägge håll som jag gärna vill se belysta. Själv har jag dialog med odlare som av olika skäl kravodlar, och jag vill få se verkliga framsteg äga rum inom detta fält. Det konventionella och oljebaserade jordbruket med ändliga tillsatsvaror är inte lösningen.

OCH HÄR KOMMER ETT LITET LÄSTIPS :

I dagens Expressen finns en artikel på ledarsidan som börjar:

”Inför en köttfri dag”.
Ekonomen Nicholas Stern skrev en banbrytanderapport om priset för att klimatsäkra jorden – och priset för att låta bli.
Stern är 61 år gammal och minns den tid då det var socialt accepterat att köra bil alkoholpåverkad. …

Och så vidare… Se följande länk:
http://www.expressen.se/ledare/1.1814401/ann-charlotte-marteus-infor-en-kottfri-dag

Annemarie.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 2

Annemarie.
tisdag 15 december 2009 19:15

Nej Martin.
Jag vill se teknikutveckling, jag vill bara inte tvingas in i en global produktionsbeskattning som kommer orsaka svältkatastrofer, fattigdom och stopp för vidare utveckling.
-
Det är intressant med alternativa energikällor, inte lika intressant att bekämpa koldioxid.
-
Men programmet var tråkigt, jag vet inte varför så många tyckte det var fantastiskt. Hade dom bergsklättrarutrustning när dom lättrade upp på villataket?
Var det en symbol för att människan måste leva i extrem försiktighet och därför bekämpa koldioxiden?
Eller sitter den politiska uppfostringskorrektheten så djupt att ni måste larva er på det viset för en sån skitsak som att klättra upp på en stege?
Jag försöker hitta botten i erat engagement, är det äkta eller påklistrat? Vad betyder det att reportern inte ens vill klättra upp för en liten stege utan säkerhetssele?
Är det ett mått på övertygelse i klimatfrågan?
Är detta den nya limatelitens allmänna förhållningssätt till världen? När blir en sele och ett rep till ett koppel?
Reportern verkade tycka om sitt klimatkoppel, precis som min hund älskar sitt koppel, men det beror på vad man associerar det till. Ni associerar ofrihet till trygghet, jag offrar gärna tryggheten för friheten.
Den värdeskillnaden borde lyftas fram och diskuter för där ligger skillnaden mellan oss.

Denna kommentar: Thumb up 2 Thumb down 4

björn
tisdag 15 december 2009 21:29

Det är väldigt konstigt att ingen skriver om djuruppfödningen som enligt FN bidrar med en femtedel av växthuseffekten.

Är det inte dags att förbjuda djuruppfödning? 1983 kom en ny lag: Eftersom barn har känsel, ska dom ha bedövning vid operationer. På samma sätt blundar vi fortfarande för och ignorerar djurens lidande.

Miljarder och åter miljarder djur föds upp på mat som i stället kunde föda människor.

Lika många djur lever under helt vedervärdiga förhållanden och dödas vid ung ålder. Vi har sett hur svenska grisar har det. Det dödas 15000 hajar per timma. Bara fenorna tas tillvara för att asiater vill ha hajfensoppa.

Många sjukdomar kommer från djuren, fågelinfluensan, svininfluensan, galna kosjukan, salmonella m.fl.

Vegetarianer är både friskare och intelligentare än köttätare. Statistiskt sett.

Djuren producerar i första hand metangas och den är kortlivad, försvinner på 8 år. Alltså är vegetarianism det som skulle ge snabbast effekt för att minska utsläppen. Och vi skulle få tid till allt det andra vi behöver göra för att jorden och vi människor ska överleva.

Djuren har rätt att leva och dom har en själ. Vi är så rädda om vår egen kropp. Hur kan vi då plåga och döda andra kännande varelser för att stoppa i magen? När det är så enkelt och nyttigare att ersätta kött med sojakött och annan växtbaserad mat.

Nu är det kris, vi måste lyssna till en andlig ledare som vi kan se över hela jorden samtidigt!
Gå in på kanalen och lyssna en gång på hennes kärleksfulla meddelande!!!

Denna kommentar: Thumb up 2 Thumb down 2

onsdag 16 december 2009 00:41

Till Martin S igen. Min utgångspunkt är givetvis densamma – att vi inte cirkulerar en stor del av utnyttjade näringsämnena i samhället. Jag utgår också ifrån att i praktiken strävar huvuddelen av alla odlare oberoende av metod efter att använda alla tillgängliga restprodukter så förståndigt som möjligt. Eftersom de ekologiska odlarna tvingas sprida samma mängd över en större och delvis mer avlägsen areal blir ju den förbrukade transport- och spridningsenenergin i motsvarande mån högre för just den biten.
Det där med raka rör får du bevisa – i min värld hade vi i Sverige när jag jobbade med detta för 40 år sedan ganska väl täppt igen rören och börjat samla skiten på deponi, vilket väl för all del kan ses som positivt ur kollagringssynpunkt i alla fall. Man tar ju även på många håll hand om metangasen, och fosforn försvinner inte – det kan inte vara några större tekniska problem att utvinna den igen när de ekonomiska förutsättningarna kommer ifatt.
Raka rör i dagsläget finns väl bara i Kaliningrad och kanske områdena däromkring pga kollapsade samhällssystem och därav orsakad kapitalbrist.

Det här med ändliga resurser är ju tydligen svårt att förklara. Solstrålning är ju en i stort sett fritt flödande energikälla och grunden till både
energibärarna bioenergi och fossilenergi.

Med dagens teknik är energibärarna utbytbara i de flesta produktioner och produkter. Den fossila är säkert ändlig men används ännu för det mesta pga minsta motståndets lag.
Bioenergitillgången beror av en annan ändlig faktor – produktiv odlingsareal och skogsareal – och ska där konkurrera med den viktigaste energibäraren av alla, nämligen mat.
Övriga byggstenar där de viktigaste är kol,kväve, fosfor, kalium osv förbrukas inte, men all fotosyntes, naturlig eller antropogen medför en obeveklig vandring av mineralerna mot havsbottnarna, där dom blir svårare men säkert inte omöjliga att återvinna i en framtid. Dagens uppgift är av många skäl att hålla den här vandringen på en så låg nivå som möjligt i förhållande till de bioenergiuttag vi måste göra för att överleva.

Jag vill påstå att alla försök, där man anpassat gödsling och optimerat bioengiuttaget per arealenhet till de aktulla klimatförutsättningarna, också visat sig ge de minsta utflödena från den ideala recirkulationen, och den lägsta hjälpenergiförbrukningen per kg mat eller vilken produkt man vill ha.

Att påstå att vi äter olja pga handelsgödselanvändning är ungefär lika intelligent som påståendet att vi använder bensin när vi kör bil och att vi skulle spara energi generellt om vi tar bort bensinen och utför samma transportarbete med häst.
Den biologiska hjälpenergiareal som åtgår för modern tillverkning av ett kg kväve ger mellan 5 och 10 gångers arealvinst vid användningen jämfört med att avstå i ekologisk produktion. Det kan inte jag se som annat än en god framtida energihushållning.
Kan läsas i Naturvårdverkets medd nr 5871 år 2008, som ger en pedagogisk och väl täckande genomgång på över 100 sidor av en mängd olika försöksrapporter från hela världen om jordbrukets närings- och energifrågor.

Denna kommentar: Thumb up 2 Thumb down 0

onsdag 16 december 2009 09:50

Skriver detta från Klimaforum09 i Köpenhamn. Här märks hur nödvändig kunskapen om lösningarna är och att den sprids i breda kanaler som svt. Gå vidare nu när ni hittat den här utmärkta formen. Jag vill veta mer om plogfritt jordbruk, tankarna om tiden, biogasproduktion m.m. m.m.. Fortsätt, släpp inte greppet nu när ni visat att det går att Ställa om!!!!!

Denna kommentar: Thumb up 5 Thumb down 4

pär nord
onsdag 16 december 2009 11:40

Geo-Termisk Energi,
KENYA skall öka sin Geo-Termiska energi-produktion till att svara för 50% av nationens energi-produktion. Inom 10 år! Inom 20 år till 4000MW!
24/11-09

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 2

ben
onsdag 16 december 2009 11:47

Geo-Termisk Energi, svarade för en lika stor andel
energi-produktion som Vind-kraft och Sol-kraft till- sammans i USA. Fram till och med år 2006/EIA/USA.
(Date: April 2008)

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 2

ben
onsdag 16 december 2009 12:03

Jag vet att en del guerilla-odlare gör frö-bomber, matjordsbollar med frön/groddar i som man kastar ut på odlingsbar yta. Har tänkt testa det i min trädgård.
En slags plöjningsfri odling som jag gillar attityden i.

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

björn
onsdag 16 december 2009 15:49

Det är kanske detta som visar rätt trend.

http://www.shrinkingcities.com/globaler_kontext.0.html?&L=1

Med vänlig hälsning

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

Aqualis
onsdag 16 december 2009 19:14

Rött / Grönt, Tummen Upp!
Jag har skrivit flera inlägg på stallom, men detta
senaste inlägg om GEO-TERMISK ENERGI som jag skrev härom dan får 4 röda och 1 grön tumme? Vad det fel
att strikt hålla sig enbart till ÄMNET, jag beskriver en alternativ energiform som inte nämnts tidigare i någon debatt alls, och jag får 4 röda tummar.
Kan någon förklara denna märkliga respons?

Denna kommentar: Thumb up 2 Thumb down 2

ben
onsdag 16 december 2009 19:42

”Jag har skrivit flera inlägg på stallom, men detta
senaste inlägg om GEO-TERMISK ENERGI som jag skrev härom dan får 4 röda och 1 grön tumme? Vad det fel”
-
Jag vet inte om du tänkt på vad för slags sajt du gjort inlägg på?
Den är skapad av och för människor som är livrädda för att jorden skall värmas upp av miljondelar koldioxidutsläpp i atmosfören.
Och så kommer du och vill pumpa upp värme ur jordens inre!
Självklart ser klimatalarmisterna rött när du föreslår att omfördela värme från jordens inre till ytklimatet.

Denna kommentar: Thumb up 2 Thumb down 4

björn
torsdag 17 december 2009 00:11

Bodil Appelquist
I våras hade dina kolleger på Klotet (SR) ett inslag med Rockström och plöjningsfritt. Här kan du läsa ett av mina inlägg:
”PLÖJNINGSFRITT = SVÄLT
Johan Rockström tror att plöjningsfritt jordbruk skulle öka skördarna i u-länder. Känner Rockström inte till att de ständigt återkommande nödåren inte upphörde förrän järnplogen kom i bruk och skörderester och naturgödsel kunde vändas helt ner i jorden och inte bli kvar på ytan för att där oxideras (som bl a CO2) och bli värdelöst. Det går väl an att i i-länder under en tid odla plöjningsfritt, men i u-länder som inte har tillgång till konstgödsel blir det fortsatt svält. Det har också visat sig att vid plöjningsfritt så ökar användningen av bekämpningsmedel och att en del sorters ogräs med tiden blir resistenta mot bekämpningsmedel. Kompostering, ytgödsling, att använda växtresterna från jordbruket till biogas, att elda halm i värmeverk, plöjningsfritt, m.m. är ett gigantiskt självbedrägeri som bidrar till svälten på jorden.”

Denna kommentar: Thumb up 2 Thumb down 1

torsdag 17 december 2009 00:44

Viveka Widlund

Även Hitler var vegetarian. Så sjukdomar kommer från djuren minsann, bäst att utrota dem allihop innan de förpestar ihjäl oss? Hur många kor tror du det hade funnits på landsbygden om ingen åt dem eller drack dears mjölk? Inte en enda, de hade blivit utrotade över en natt, eller har du månne en kohage där hemma som du försörjer helt på egen ficka i barmhärtighetens namn? Köttätandet begränsar och stabiliserar på så vis befolkningstillväxten och ger oss mångfald. Köttet har genom evolution gjort oss intelligenta, det krävs ingen list eller planering för att äta gräs från marken. Det har också gjort att vi kunnat överleva där det är brist på växter, säg till en inuit att han inte får äta sin fisk och att han är en dålig människa när han sitter där och hungrar i snötäcket!

Jag säger inte att vegetarianer har fel och att de måste äta kött, men de har ingen rätt att hindra andra från att göra det och i längden hade deras ideologi orsakat desto mer skada på miljön.

Jag vill tillägga att hela klimathysterin existerar enbart för att driva igenom politiska agendor och förhindra tillväxt i tredje världen, inte för att man har någon som helst vilja att rädda klimatet eller miljön.

Precis som man på medeltiden förtryckte kunskapen om att jorden var rund för att kontrollera befästa handelsrutter och monopol, precis likadant är det med koldioxiden, man vill inte att resursfälten ska slösas bort på tillväxt i tredje världen.

Det vi borde göra om vi vill rädda miljön är att fokusera genmanipulering och kemiska utsläpp, det om något är riktiga miljöproblem som orsakar enorma skador på människor och naturen. Titta gärna på dokumentären ”The World According to Monsanto”, det ledande genetik och kemiföretaget som bland annat ligger bakom giftsuccén ”Round Up” och som sakta men säkert lägger jordens matproduktion under sin kontroll genom manipulerade och patenterade basgrödor. Även detta företag har en miljöprofil där man säger sig vilja bidra till att stoppa världshunger samtidigt som man mörkar forskning som bevisar att deras manipulering leder till skador på levande varelser och växter.

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 4

Isak
torsdag 17 december 2009 02:42

Jag är tacksam för detta program, det är mycket bra. Naturligtvis finns det, som många påpekar, sådant man kan anmärka på och undra över men med tanke på sändningstiden vill jag berömma det.
Man skulle kunna ta upp dessa saker senare i olika delprogram men som samlingsprogram går det nog inte att komma längre. Mvh birgitta

Denna kommentar: Thumb up 6 Thumb down 1

Birgitta Windt
torsdag 17 december 2009 12:31

Bodil Appelquist
Mänsklighetens överlevnad beror till största delen på vad vår matjord kan producera. Att då låta Johan Rockström överhuvudtaget få ta upp en endaste sekund av de 58 minuterna med sitt plöjningsfria dravel är inget annat än en skandal. Ställ om:s ovilja till att besvara min fråga på hur Rockström tänkt sig att kolet ska komma ner i jorden vid plöjningsfritt är ju helt uppenbart. Rockström har inte en susning om hur det ska gå till. Rockström må ha bra kvalifikationer, men inom odling finns dom inte.

I dagens tidning läser jag att utanför Ystad invigs ett nytt halmvärmeverk. Bra tycker miljöetablissemanget. Bland det dummaste, säger jag. Vad som inte framgår av reportaget är att halmen som bortföres från odlingsjorden måste i samma utsträckning ersättas med konstgödsel, och hur smart är det. Halmen ligger färdig på marken och behöver bara plöjas ner. Vid nerplöjning byggs matjordslagret upp och kol bindes i marken. I slutet på 40-talet eller början på 50-talet utvecklade/konstruerade min far Bror Gustavsson, som då var chefskonstruktör på Arvika-Verken/ Thermenius, världens första halmhack att hängas bak på tröskorna. Redan då insåg han att halmen ska plöjas ner. Halmhacken blev snabbt populär och såldes i stora antal över hela världen. Sedan länge är dom inbyggda i tröskorna. Att plöja ner ohackad halm är svårt och en av anledningarna till att många lantbrukare först brände halmen.
Ni som är intresserade av vad min far betytt för utvecklingen inom lantbruksmaskiner kan läsa mer på denna länk: http://www.skurupsborren.se/ovrigt.html

Denna kommentar: Thumb up 3 Thumb down 1

fredag 18 december 2009 12:38

Björn,
Geo-Termisk Energi är en energiform från värmen i
jordens inre. Den kan tappas som värme, om man så önskar, på vintern t.ex. det är över -30gr kallt nu i Jämtland! Den kan då ersätta alla former av fossil eller bio-värme. Att elda ved är inte alls utsläpps-fritt, den småskaliga ved-eldningen står faktiskt för en tredjedel av alla farliga utsläpp
till luft som vi har på jorden. (De flesta mindre hushåll över hela jorden eldar allt från ved, pinnar, halm, gamla bildäck, plast, trä-avfall, impregnerade eller ej samt kvistar, löv, papper och ko-dynga. detta för alla behov i hushållet, värme kok-möjligheter, ledljus och för att avvisa vilda djur på natten t.ex.) Enbart här i Sverige står den små-skaliga ved-eldningen för 50%!! av alla utsläpp av PAH och 25% av VOC! Den är 10ggr farligare än CIGARETT-RÖKEN!!! och står för 50% av alla CANCER-
FALLEN i Sverige! Och dessutom för merparten av alla sjukdomsfallen i Sveriga av ASTMA+LUNG+HJÄRT-
SJUKDOMAR! Hundra tusentals Svenskar lider av ved-
eldningens farliga effekter. DEN MÅSTE MINSKAS. DEN GEO-TERMISKA ENERGIN kan vara en av ersättarna
för VED-ELDNINGEN/SKRÄP-ELDNINGEN och all KOL/GAS/ OLJE-eldning samt SOP-ELDNING som förekommer, inte minst i Sverige. (Här tycks kommunerna tävla i att importera EU:s alla sopor för att bränna upp dom)?
GEO-TERMISK ENERGI kan, på sikt, ersätta alla former av FOSSILA-BRÄNSLEN, KOL/OLJA/GAS/KOKS etc.
Vad en minskning av Fossila Bränslen i dag betyder, behöver väl knappast förtydligas mera här!
GEO-TERMISK värme-energi kan ersätta delar av de hemska utsläppen från ovan beskrivna källor.
Som vi nu alla lider i sviterna av. Eftersom dagens
debatter i Köpenhamn inte tycks medföra någon förändring i beteendemönstret, att elda upp allt som överhuvuidtaget går att elda, inte för att man är tvungen, utan för att man är mutad och betald för att göra det. Vi, varje konsument, måste därför ta beslutet att inte köpa några som helst produkter från de stora KOL-ELDARE-NATIONERNA,
inte använda dess produkter alls, inte resa till dessa länder, inte använda några företags tjänster som har intressen i dessa länderna som nu hellre
medvetet förintar allt liv än att släcka sina KOL/OLJE-ELDAR. Det handlar om ca: 1/4-del av alla
länder som än i dag, eldar på, så mycket det går
och ökar, och bygger ut sin fossila eldning.

Den GEO-TERMISKA ENERGIN är inte beroende av de stora och mäktiga KOL/OLJE/GAS-konglomeraten, ej
heller av de manipulativa stora El-bolagen, eller
Kemi-koncernerna som alla spelar med Nationernas
girighet, och mutar sig in överallt, sprider sina farliga ide’er om ”CCS” till ex. som närmast är en
form av överlagd förintelse, av allt liv på jorden.
Köpta Institut och Högskolor, Politiker ner till
kommun-nivå och frifräsande professorer sätter sin
ära på att all världens koldioxid nu kan tryckas ner i oceanerna i stället för att släppas upp i luften. Alla skiter fullständigt i vad som händer med Oceanerna. Ingen bryr sig om att koldioxid är en livs-farlig gas som flera gånger orsakat massdöd
när den släppts upp från sjö-bottnar. Dom menar att
detta rent teoretiskt inte är någon risk?
Allt för att kunna behålla sina ”sponsor-pengar”?
Och döva sina egna samveten med att ingen ändå vet
hur det kommer att gå, och att man alltid kan hävda
sitt eget ovetande om dessa nya upptäckter? Som i detta fall är från 1984 och 1986 och sjöarna,
LAKE NYOS och LAKE MONOUN i Kamerun.

GEO-TERMISK ENERGI kan därför vara en av flera mycket lämpliga och helt utsläpps-fria energi-källor. Inga utsläpp alls, Värmen tas bara upp när den behövs, och är då helt REN! Värmen kan genom
ånggeneratorer omformas till HELT REN elektricitet!
Denna elektricitet är EN REN energi. Och kan naturligtvis också bli till en REN kyla om så önskas.
GEO-TERMISK ENERGI är jordens egen energiform och kostar egentligen inget. Den är OÄNDLIG och KONTINUERLIG ända in i EVIGHETEN. Inte ens solen vinden eller vattnet är kontinuerliga i varje stund
som energi-källor. GEO-TERMISK ENERGI kan därför ses som den största möjlighet vi har i dag att ersätta alla föroreningskällorna från eldar, och
ge oss såväl hoppet som möjligheten att överleva på
Jorden.

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 1

ben
lördag 19 december 2009 10:19

ben: Geotermisk energi verkar inte helt utan problem… http://www.metronews.ca/edmonton/world/article/397870–swiss-geologist-stands-trial-for-earthquake-damages-caused-by-experimental-geothermal-project – men man måste ju pröva !

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

J-O
söndag 20 december 2009 18:53

Geotermisk energi, är dock nettotillskott av energi till jordens ekosystem.
Jag tycker personligen det verkar alldeles utmärkt att utforska den energikällan.
Men klimatfobiker tycker nog annorlunda.
-
Men om man nu räds värmen och ljuset från ovan, då får man väl söka saligheten i underjordens mörker.
-
Det som stör mig en del, är att tidigare höga co2-nivåer, tex från vulkanutbrott, inte verkar ha inneburit jordens undergång. Inte heller verkar en katastrofal rundgång av temperaturhöjningar satts igång.
-
Tidigare värmeperioder, för bara några tusen år sedan, verkar tvärtom ha inneburit gynnsam utveckling för människa och fauna, men särskilt kulturellt gynnsamt.
Jag har även hört talas om kärrsköldpaddor i södra sverige, djur som inte klarar vårt nuvarande jämförelsevis kalla klimat.
-
Det är för mycket som inte stämmer, samtidigt som bankern ligger i startgroparna för att börja håva in våra skattemedel som de sedan vill låna tillbaks till oss i form av miljöinvesteringar.
-
Att människor under tiden svälter ihjäl verkar inte bekymra klimatfobikerna, inte heller att skatt på produktion kommer skada tredje världen katastrofalt, med ytterligare fattigdom och svält. Samtidigt som de återigen skuldsätts då de tvingas till lån för teknikskiften och koldioxidkrediter. Det luktar enron lång väg.

Denna kommentar: Thumb up 2 Thumb down 0

björn