Så som cap and trade har utformats hittills liknar det själva klimathotet i idioti och ungefär samma figurer ligger bakom. Industrin och bland annat Vattenfall har tjänat miljarder på systemet på konsumenternas bekostnad och effekten inom åtminstone viljan att göra investeringar har varit obetydlig. Den främsta förklaringen är nog att det stora flertalet ser ekonomin som något viktigt och fysikens lagar som något oväsentligt och tror att det går att få något för ingenting.
-
Filmen överdrev med en extrem variant av cap and trade, vilket man ibland måste göra för att vara tydlig. Om allt säljs till högstbjudande och myndigheten är vaken inom hur mycket som säljs så skiljer det inte mycket mellan detta och en global skatt. Annat är då viktigare för systemets funktion, som om regleringen görs uppströms vid uttaget ur jordskorpan eller nedströms vid utsläppande företag, om det finns ett individuellt inslag och hur löpande beslut fattat. EU ETS kommer från byråkratin inom EU är ett hopplock av det sämsta på alla sätt. Jag har här bredvid presenterat en egen lösning kallad Tax and Educate. Utan en liten byråkrati, ett individuellt inslag och ett etablerat forum för beslut är en större bromsning av kolets förflyttning från marken till djuphavet via atmosfären omöjlig. http://stallom.se/2009/11/27/klimatstriden/

Denna kommentar: 3  3

Australiens parlament har sagt nej till det här. Fler kommer att göra det. Det är en icke-fråga i ljuset av Climategate-skandalen, som visar att eftersom ”klimatforskningen” bygger på omfattande fusk och manipulation rasar det påstådda ”klimathotet” ihop som ett korthus.
Vi bör istället försöka lösa mänsklighetens riktiga problem: fattigdomen, med följdproblemen som ohälsa, slum, sjukdomar, dålig tillgång på rent vatten, ingen eller dålig utbildning, m m. För det behöver vi mer globalisering och bättre ekonomisk tillväxt – vilket skulle ha hotats av de ENORMA summor ”klimatåtgärder” skulle ha kostat.
Skulle ha? Jo, för det blir inget av den saken nu.

–Ahrvid Engholm

Denna kommentar: 10  4

Jag håller med Ahrvid att det är många problem som behöver lösas i världen och för vissa människor märks det tydligt att det är speciellt viktigt med bättre utbildning, så att man förstår vad klimatförändringarna kommer att innebära för vår gemensamma planet

Denna kommentar: 5  5

Tja – som jag skrev i Klas Englund tråden – ”follow the money”. Det är ju intresssant hur Al Gore har haft samröre både med förre Enron chefen och med Goldman & Sachs. Han har investerat mycket pengar i detta och motarbetar en ren CO2 skatt – som verkar vara filmens lösning. Även om vi nu inför en ”hederlig” CO2-förbrukarskatt så innebär detta någon annan skrattar hela vägen till banken ( och därmed får bankerna sitt iallafall …). Antingen är det våra finansministrar som jublar ELLER så är det UNFCCC’s överstatliga organ ( world governance) som tar pengarna. Sker det i nationell regi kommer nog pengarna hyfsat till nytta. Sker det i FN’s regi så lär en hel del människor bli rika. Ta en lite titt på FN’s engagemang och bli skrämda- titta på hur balkan maffian lurat skjortan av FN i Kosovo och kolla hur samma människor i befordad position fortsätter korruptionen i bl.a Darfur. En vän till mig jobbar på Rädda Barnen och man får därigenom en rätt bra bild av hur FN jobbar i världen – ingen snygg bild kan tilläggas. Det är inte bara forskningsfusk vi har att kämpa emot !

Denna kommentar: 9  5

Hej J-O!
Jag vet att det är svårt att hålla reda på vilket ämne och tråd man är inne på. Speciellt om man kopierar och sprider sina inlägg på många bloggar och trådar utan att ta hänsyn till vad samtalet handlar om. Därför försöker vi rensa de kommentarer som inte hör samman med det tråden tar upp.

Denna kommentar: 10  3

Hej Valesco!
Jag vet att det är svårt att hålla reda på vilket ämne och tråd man är inne på. Speciellt om man kopierar och sprider sina inlägg på många bloggar och trådar utan att ta hänsyn till vad samtalet handlar om. Därför försöker vi rensa de kommentarer som inte hör samman med det tråden tar upp.

Denna kommentar: 9  3

Hej, Martin Saar.
 
Jag förstår att du vill hålla ordning och reda på Ställ om, men du har sagt att jag och några andra AGW-skeptiker förnekar termodynamikens huvudsatser utan vidare utveckling, och jag undrar vad du menar med det. Var det bara oseriösa förolämpningar eller menade du det verkligen? Om jag nu inte förstår termodynamikens huvudsatser så kan du väl förklara hur jag ska tänka istället för att bara på ett nedlåtande vis säga att jag förnekar satserna.

Denna kommentar: 9  8

Nu börjar det hetta till, …på riktigt!
Al Gore är en usel lögnare när han blir överrumplad, som ni kan se själva.
http://www.youtube.com/watch?v=sH0Ryek7rHk
http://www.youtube.com/watch?v=WbLK4RZDdzI
Helt klart är att den amerikanska demokratin är bra mycket vitalare än den svenska.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Lay
Enronbluffen påminner inte så lite om co2 utsläppshandeln,

Denna kommentar: 8  5

Jag tycker ett vi skall ställa om till ett samhälle som inte är beroende av fossila bränslen och jag tycker också att vi skall medverka till att alla människor på den här planeten faktiskt får en dräglig tillvaro.
Däremot känns det tveksamt vad gäller Cap&Trade och nog måste man göra en utvärdering av hur det har gått till och vem/vilka som har tjänat på det hela har utfallit hittils. Här bör man intressera sig särskilt för dem som förespråkat idén och vilka som har tjänat pengarna. Follow the money är ingen dum sak och speciellt då i ljuset av de två första målen, dvs är det några människor som lider av hunger och brist på energi som har fått det bättre och har det minskat det fossila beroendet?

Denna kommentar: 8  1

Velasco: Nu tar Martin bort våra inlägg igen …
Han har gått så långt ut på tunn is att den brustit. Att han skulle medge att han inte har haft en susning om vad han snackade om när han med sin härskarteknik försökte få oss att bli små för att vi inte , likt den store miljöjournalisten, förstod vad enerigilagarna säger, kommer inte att ske. Lika arrogant värgar t.ex DN’s Karin Bojs att medge att hon är total ute och seglar när hon skriver om Grönländska ÄLGAR och givetvis när hon ”glömmer” att skriva att Nordostpassagen även denna gång behövde ATOMISBRYTARE.

Nu Martin har du tagit bort 4 av mina
inlägg där vi helt enkelt vill be dig utveckla varför vi(jag , Velasco, Harry, Aqualis mfl ) skulle sakna kunskap om termodynamikens 1:a och 2:a grundsatser.
KOM IGEN – så svårt kan det inte vara !! Du vet kanske något vi missat – lär oss !

Denna kommentar: 10  9

Hej J-O!
Vissa kommentarer förtjänar ingen respons.
Stanna gärna kvar i din anonymitet och berätta hur korkade alla andra människor är som inte delar dina åsikter.

Denna kommentar: 11  11

J-O: Jag anar att det ligger något i det du säger. Annars hade vi nog fått en genomgång för länge sen.
 
Martin Saar: Nu är det ju faktiskt du som har talat om för mig och J-O m fl att det är vi som är okunniga. Om det är så att du själv inte förstår termodynamikens huvudsatser är det väl bara att medge det och kanske be om ursäkt, istället för att som Karin Bojs riskera trovärdigheten genom att vägra erkänna sina missar.

Denna kommentar: 10  6

Martin Saar: Nu har du anklagat mej och Aqualis för att trycka i vår hålor. I samma anda jobbade Phil Jones på CRU när obekväma forskare skulle mobbas bort från vetenskapliga tidskrifter etc.
Att komma med grundlösa påståenden är en del i din härskarteknik – jag har inte kallat vare sig dej eller någon annan för korkad. Jag har inte ens kallat någons åsikter för korkade. Jag har däremot sagt att jag anser att vissa har fel och framförallt har jag sagt att den sajt i är etiskt ”olaglig”. En annan härskarteknik du anväder ”ymningt” är att påstå att vi är okunninga – när vi bevisar motsatsen blir du tyst och byter fokus.

Antar att din synpunkter på anonymitet även gäller :
Joni, Elin, Ben,Jesper, Conny, Daniel , Livet efter Oljan, Jacob, Jens L, björn , Pelle Parodi, andres , ingrid mfl mfl.
Men dom är inte i opposition mot redaktionen …

Denna kommentar: 6  7

Vetenskapens vs ideologiers gränser.
—
Ett brett engagemang för angelägna mål förtjänar stöd. Arbete till alla så att var och en får större utrymme att själv välja vad som känns rätt och ger vardagen mening.
Gemensamma åtaganden för trygg och god hjälp om sjukdom eller olycka drabbar.
Ansvar för arv till kommande generationer.
Mål som skänker livet mening.
—
Vilka mål ger då tillfredställelse? Samlas kring religion i andakt och handla efter de levnadsregler som religionsfäder fått sig meddelade i uppenbarelser, acceptera de slutgiltiga sanningarna eller riskera drömmar om återfödelse i paradiset?
Samlas kring vetenskapliga rön som tänkare lika stora som Albert Einstein, Darwin eller IPCC förklarat som riktiga, men som ligger utom gemene mans vardag och knappast är något som aktivt inverkar på dagliga val i livsföring utom koldioxid?
—
Hur skulle nu livet te sig om individer uppfordrades till att ta Darwins utvecklingslära till sig och praktisera dess slutsatser på individuell nivå? Rashygien? Vi vet dess följder och likartad masshysteri inom andra företeelser. Religionens krav på heligt och vördnadsfullt tänkande hävdas åtminstone inte längre med repressalier.
—
Men hur är det med vetenskap som kräver samma som inkvisitionen en gång gjorde? Att livet är ändligt kan religionen hävda med högsta sanningsenlighet, men hur är det med livet efter detta? Att religionens officianter med koncensus hävdat att det måste vara så gör ju inte att sanningen blir lika påtaglig som livets ändlighet.
Att klimatets vetenskapsmän i koncensus med högsta sanningsenlighet hävdar att klimatet kan skifta gör det också troligt att deras teser om samband och framtid också är riktiga?
Finns verkligen det en förstärkningsfaktor som är rätt beskriven när dess ”bästa möjliga värde” är bedömt av det tiotal officianter som avgjort frågan? Skulle värdet vara fel så måste ju samtliga klimatmodeller skrivas om för att återigen överensstämma med klimatdatastatistik.
—
Till vad användes medeltidens avlater? Till praktfulla tempel att där högre makt kunde blidkas och officianter odla sin övertygelse under värdiga former. Till vad kommer koldioxid avlaten att användas? Till att köpa rättigheter från fattiga i Benin vars ledning i stället kan bygga fotbollsarenor till folket och få prakt och njutning för egen del.
—
Är det då fel att räkna ICA kvitton här i Sveriges huvudstad och ge goda råd om moraliskt riktig levnadsföring enligt senaste modetrender? Visst inte. Mer tveksamt blir det när belagd vetenskap används som trollformler i härskarteknik av dem som har ett gott syfte och hellre tror på auktoriteter och pöbelns obildbarhet.
—
http://www.stockholm.se/Global/Stads%C3%B6vergripande%20%C3%A4mnen/Klimat%20&%20Milj%C3%B6/Klimat/Det%20h%C3%A4r%20g%C3%B6r%20vi/Kommunikationsprojekt/Konsumera%20smartare/Info%20och%20pdf-arkiv/Fran_kvittosamling_till_hallbar_livsstil.pdf
—
Med vänlig hälsning

Denna kommentar: 8  1

Ideologi vs heder.

Naturvårdsföreningen förmedlar mot ett präktigt påslag utsläppsrätter. Kan deras mål verkligen vara ärligt menat då ju naturvårdsföreningens påslag gör att färre än hälften så många utsläppsrätter blir inköpta än om de endast täckte sina kostnader?
—
http://www.naturskyddsforeningen.se/stod-oss/privat/utslappsratter/
—
Och andra skojare.
http://www.utslappsratt.se/index.php?option=com_content&view=article&id=66&Itemid=66&lang=se

—
Dagsnotering är 13 euro. Så vad extra får kunderna näd de betalar dubbelt upp?
—
Att före detta enron potentater gör stora affärer, ursäktar det att struntar gör samma?

Med vänlig hälsning

Denna kommentar: 5  2

Om en handel med utsläppsrätter ska kunna fungera måste alla aktörer av betydelse vara med. Den kan inte heller bara omfatta en växthushusgas. Var finns utsläppsrätter för metangas, dikväveoxid etc. För den viktigaste växthusgasen vattenånga finns det inget tänkt och gjort. Handel med koldioxidekvivaklenter vore mera seriös.
Exploaterade ytors albedo påverkar klimatet. Inte heller där finns några åtgärder på dagordningen. Värmeutstrålningen mot rymden går att öka samtidigt som behovet av energi för kylning minskar.
Det samlade intrycket av klimatforskning och klimatåtgärder är att de inte är särskilt trovärdiga.

Denna kommentar: 6  0

[...] This post was mentioned on Twitter by SVT – Ställ om, SVT – Ställ om. SVT – Ställ om said: Utsläppsrätter göder Wall Street – titta på den nya filmen The Story of Cap%Trade http://bit.ly/6xIebG [...]

Denna kommentar: 1  1

Byråkraterna i Bryssel som ska rädda planeten med cap and trade har råkat ut för ett nytt bakslag. Bedragare inom så kallad karusellhandel har lurat systemet på 52 miljarder kronor. http://di.se/Nyheter/?page=/Avdelningar/Artikel.aspx%3FO%3DRSS%26ArticleId%3D2009%255C12%255C09%255C365603 Det går till så att man startar ett företag i ett land och köper utsläppsrätter från ett annat land, vilket är momsfritt normalt inom EU. Sedan säljs utsläppsrätterna med moms inom landet. Därefter försvinner företaget som fick momsen, lämpligen utan att personerna bakom kan spåras. http://www.deloitte.com/view/en_LU/lu/library/press-articles/press-release/591dd9e807445210VgnVCM100000ba42f00aRCRD.htm

Denna kommentar: 2  1