Kommentarer till Rockström: Jorden är rubbad http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/ Klimatsajten om energi och miljö Wed, 23 Dec 2009 19:48:46 +0100 http://wordpress.org/?v=2.8.6 hourly 1 Av: 10 797 899 941 665 875 000 « Hållplats Hådén http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-4301 10 797 899 941 665 875 000 « Hållplats Hådén Sat, 14 Nov 2009 15:44:11 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-4301 [...] Den extrema ökningen i det här exemplet beror på exponentiell tillväxt, vilket många har lite svårt att greppa. Fyra procents tillväxt per år kan låta som en konstant ökning, men leder i mängd till en allt snabbare ökning. Kurvorna i bilden ovan symboliserar hur en rad miljöproblem har ökat exponentiellt och nu är på väg att bli ohanterliga. Läs mer om det här och här. [...] [...] Den extrema ökningen i det här exemplet beror på exponentiell tillväxt, vilket många har lite svårt att greppa. Fyra procents tillväxt per år kan låta som en konstant ökning, men leder i mängd till en allt snabbare ökning. Kurvorna i bilden ovan symboliserar hur en rad miljöproblem har ökat exponentiellt och nu är på väg att bli ohanterliga. Läs mer om det här och här. [...]

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> Av: Orvar http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-2364 Orvar Tue, 29 Sep 2009 13:37:55 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-2364 hej! hej!

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> Av: J-O http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-2324 J-O Mon, 28 Sep 2009 12:21:53 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-2324 Tja - jag har insett det en tid men - SYNDARE VÄND OM, TY DOMEDAGEN ÄR NÄRA funkare inte. Bättre dö rik, mätt och varm än fattig , hungrig och kall. Jag ger upp - tar SUV'n till Lidl och köper en redig importerad Brassefile och drar igång gasolgrillen i kväll. Köra bil på etanol - är ni från vettet !! Lite Pinotage från Cape district ,brandy och en fet havanna (plockad,torkad,rullad av barnarbetare !) FLYGER till Indien på söndag morgon och skall göra mitt bästa att suga ut alla Indier som vill köpa mina produkter. "This is the end, my only friend the end ... " Jim Morrison Tja – jag har insett det en tid men – SYNDARE VÄND OM, TY DOMEDAGEN ÄR NÄRA funkare inte. Bättre dö rik, mätt och varm än fattig , hungrig och kall.
Jag ger upp – tar SUV’n till Lidl och köper en redig importerad Brassefile och drar igång gasolgrillen i kväll. Köra bil på etanol – är ni från vettet !! Lite Pinotage från Cape district ,brandy och en fet havanna (plockad,torkad,rullad av barnarbetare !) FLYGER till Indien på söndag morgon och skall göra mitt bästa att suga ut alla Indier som vill köpa mina produkter. ”This is the end, my only friend the end … ” Jim Morrison

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 3

]]> Av: Alf Agdler http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-2278 Alf Agdler Sun, 27 Sep 2009 08:31:18 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-2278 Jag beklagar den konsekventa felskrivningen av Håkans namn. Men även solen har sina fläckar (fast de sedan länge lyser med sin frånvaro och därmed troligen signalerar en ny istid). Jag beklagar den konsekventa felskrivningen av Håkans namn. Men även solen har sina fläckar (fast de sedan länge lyser med sin frånvaro och därmed troligen signalerar en ny istid).

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> Av: Bo Jonsson http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-2276 Bo Jonsson Sun, 27 Sep 2009 01:31:38 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-2276 Harry, det är hybris att tro att människan kan styra klimatet. Just därför ska vi vara försiktiga med sådant som påverkar klimatet. Ständig diskussion om temperaturer; här är en kurva från http://www.yr.no/klima/bakgrunn/1.6267091 Döm själva. Harry, det är hybris att tro att människan kan styra klimatet. Just därför ska vi vara försiktiga med sådant som påverkar klimatet.

Ständig diskussion om temperaturer; här är en kurva från http://www.yr.no/klima/bakgrunn/1.6267091

Döm själva.

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> Av: Bo Jonsson http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-2259 Bo Jonsson Sat, 26 Sep 2009 16:28:14 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-2259 Sedan kan det kanske vara av intresse att Håkan Grudd (obs), har rekonstruerat temperaturen från Abisko. Det säger egentligen inte ett dugg om temperaturen på Grönland. Däremot, är hans resultat värdefulla för att kartlägga forntida klimat. Som EN rekonstruktion bland många andra. Jag ser det för övrigt inte som skumt, att forskare använder sig av datasimuleringar. Man lär knappast sitta med räknesticka och blyertspenna för att analysera och kallibrera proxies. Sedan kan det kanske vara av intresse att Håkan Grudd (obs), har rekonstruerat temperaturen från Abisko. Det säger egentligen inte ett dugg om temperaturen på Grönland.

Däremot, är hans resultat värdefulla för att kartlägga forntida klimat. Som EN rekonstruktion bland många andra.

Jag ser det för övrigt inte som skumt, att forskare använder sig av datasimuleringar. Man lär knappast sitta med räknesticka och blyertspenna för att analysera och kallibrera proxies.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Bo Jonsson http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-2258 Bo Jonsson Sat, 26 Sep 2009 16:03:01 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-2258 Men skriv då inte att jag ska lita mera på Grubb än på "datasimuleringar" när jag inte har blandat in några sådana! För övrigt har jag inte ens nämnt Grubb i något av mina inlägg. Men skriv då inte att jag ska lita mera på Grubb än på ”datasimuleringar” när jag inte har blandat in några sådana!
För övrigt har jag inte ens nämnt Grubb i något av mina inlägg.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Alf Agdler http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-2257 Alf Agdler Sat, 26 Sep 2009 15:32:37 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-2257 Nu pratar vi förbi varandra, tror jag. Jag antyder inte att du grundar dina tvivel på vikingatidens varma klimat på datorsimuleringar. Däremot litar jag på Håkan Grubbs mätningar, även om du antyder att han var ute i skumma ärenden när han lade fram sina resultat. Nappar det? Nu pratar vi förbi varandra, tror jag. Jag antyder inte att du grundar dina tvivel på vikingatidens varma klimat på datorsimuleringar. Däremot litar jag på Håkan Grubbs mätningar, även om du antyder att han var ute i skumma ärenden när han lade fram sina resultat. Nappar det?

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Harry http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-2255 Harry Sat, 26 Sep 2009 15:09:28 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-2255 En liten upplysning till Bo Jonsson. Jordens normala klimattyp kallas istid. Istider varar 100000-150000 år. Sedan rubbas balansen tillfälligt i ca 10000 år, då katastrofal uppvärmning sker. Tur nog visar forskning att klimatet succesivt blivit kallare i mellanistiderna. Den nuvarande mellanistiden är den kallaste forskarna känner till, trots senare års antropogen klimatpåverkan av katastrofala mått. Temperaturen har ju stigit med 0,6 grader plus minus 0,2 grader sedan 1880. En liten tröst i eländet är att det blivit kallare sedan 2002. Därför talar man inte längre om global uppvärmning utan om klimatförändringen, som vem som helst kan se som besöker en glaciär på Grönland en timme. Fråga gärna vår miljöminister om du inte tror mig på den punkten. Det gäller nu att minska halten CO2 till den nivå där klimatet blir harmoniskt och alla extrema väderfenomen upphör. Då kommer det att regna precis lagom på rätt ställen, och blåsa precis lagom för maximal effekt från vindkraften. Snön kommer tillbaka i rätt mängd för skidåkning men inte för mycket så det blir översvämning på våren. Glaciärerna återfår sin rätta storlek och trädgränsen hamnar på rätt höjd.Inga arter kommer längre att dö ut. Nu väntar vi bara på att politikerna skall fatta rätt beslut. Eller hur, Bo Jonsson? En liten upplysning till Bo Jonsson. Jordens normala klimattyp kallas istid. Istider varar 100000-150000 år. Sedan rubbas balansen tillfälligt i ca 10000 år, då katastrofal uppvärmning sker. Tur nog visar forskning att klimatet succesivt blivit kallare i mellanistiderna. Den nuvarande mellanistiden är den kallaste forskarna känner till, trots senare års antropogen klimatpåverkan av katastrofala mått. Temperaturen har ju stigit med 0,6 grader plus minus 0,2 grader sedan 1880. En liten tröst i eländet är att det blivit kallare sedan 2002. Därför talar man inte längre om global uppvärmning utan om klimatförändringen, som vem som helst kan se som besöker en glaciär på Grönland en timme. Fråga gärna vår miljöminister om du inte tror mig på den punkten.
Det gäller nu att minska halten CO2 till den nivå där klimatet blir harmoniskt och alla extrema väderfenomen upphör. Då kommer det att regna precis lagom på rätt ställen, och blåsa precis lagom för maximal effekt från vindkraften. Snön kommer tillbaka i rätt mängd för skidåkning men inte för mycket så det blir översvämning på våren. Glaciärerna återfår sin rätta storlek och trädgränsen hamnar på rätt höjd.Inga arter kommer längre att dö ut. Nu väntar vi bara på att politikerna skall fatta rätt beslut. Eller hur, Bo Jonsson?

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> Av: Bo Jonsson http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-2247 Bo Jonsson Sat, 26 Sep 2009 11:51:48 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-2247 Alf, om du ens antyder, att jag grundar mitt antagande om att Grönland inte var så varmt på vikingatiden, på datorsimuleringar, så har du inte ens bemödat dig med att läsa ... Sedan är det ju stor humor i att ställa trädproxys mot datorsimuleringar. Och det tror jag alla begriper, som tänker efter hur forskaren behandlar data - och kalibrerar den mot instrumentella värden. Alf, om du ens antyder, att jag grundar mitt antagande om att Grönland inte var så varmt på vikingatiden, på datorsimuleringar, så har du inte ens bemödat dig med att läsa …

Sedan är det ju stor humor i att ställa trädproxys mot datorsimuleringar. Och det tror jag alla begriper, som tänker efter hur forskaren behandlar data – och kalibrerar den mot instrumentella värden.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Alf Agdler http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-2245 Alf Agdler Sat, 26 Sep 2009 10:34:43 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-2245 Bo Jonsson: Jag tror inte att de båda indiska glaciologerna har det minsta med LaRouche-rörelsen att göra. Deras rapport råkade bara hamna där. Men om du gör dig besväret att googla på deras namn finner du att de verkar vara väl etablerade glaciologer och inga "rättshaverister". När jag kikar in på din egen hemsida ser jag att du gör ett stort nummer av att vikingatiden inte alls var så varm som forskarna säger. Jag tycker att du ska kolla Håkan Grubbs slutsatser baserade på faktiska mätningar av trädens tillväxt hellre än att lita på datorsimulationer. Bo Jonsson: Jag tror inte att de båda indiska glaciologerna har det minsta med LaRouche-rörelsen att göra. Deras rapport råkade bara hamna där. Men om du gör dig besväret att googla på deras namn finner du att de verkar vara väl etablerade glaciologer och inga ”rättshaverister”.
När jag kikar in på din egen hemsida ser jag att du gör ett stort nummer av att vikingatiden inte alls var så varm som forskarna säger. Jag tycker att du ska kolla Håkan Grubbs slutsatser baserade på faktiska mätningar av trädens tillväxt hellre än att lita på datorsimulationer.

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> Av: Bo Jonsson http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-2198 Bo Jonsson Fri, 25 Sep 2009 15:38:15 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-2198 Jag har försökt twingla ett blogginlägg till den här artikeln, men misslyckats ... Här är i alla fall en länk: http://alpinechar.blogspot.com/ Jag har försökt twingla ett blogginlägg till den här artikeln, men misslyckats …

Här är i alla fall en länk: http://alpinechar.blogspot.com/

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Bo Jonsson http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-2196 Bo Jonsson Fri, 25 Sep 2009 15:24:41 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-2196 Jag överlåter till den som är intresserad, att läsa mera LaRouche-rörelsen. Det är uteslutet att jag skulle ta någon information på allvar som kommer den vägen. http://www.larouche.se/ Jag överlåter till den som är intresserad, att läsa mera LaRouche-rörelsen. Det är uteslutet att jag skulle ta någon information på allvar som kommer den vägen.
http://www.larouche.se/

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Alf Agdler http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-2185 Alf Agdler Fri, 25 Sep 2009 13:04:04 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-2185 Bo Jonsson: Jag har ingen aning om ifall de nämnda personerna är rättshaverister eller inte. De har i alla fall akademiska examina inom sina områden. Jag bara noterar att det finns människor i forskarvärlden som deklarerar avvikande uppfattningar och som då genast utpekas som mindre vetande, "rättshaverister" etc. Medan "experter" som Ban Ki-moon utan att bli emotsagda kan stå ute på polarisen och påstå att "100 miljarder ton polaris smälter varje år så att Arktis kan bli isfritt inom 30 år". Kunde ingen ha talat om för honom att varje sommar smälter 10 miljoner kvadratkilometer havsis för att nu börja nybildas? Plus att istäcket nu är 500 000 kvadratkilometer större än förra året... Bo Jonsson: Jag har ingen aning om ifall de nämnda personerna är rättshaverister eller inte. De har i alla fall akademiska examina inom sina områden. Jag bara noterar att det finns människor i forskarvärlden som deklarerar avvikande uppfattningar och som då genast utpekas som mindre vetande, ”rättshaverister” etc. Medan ”experter” som Ban Ki-moon utan att bli emotsagda kan stå ute på polarisen och påstå att ”100 miljarder ton polaris smälter varje år så att Arktis kan bli isfritt inom 30 år”. Kunde ingen ha talat om för honom att varje sommar smälter 10 miljoner kvadratkilometer havsis för att nu börja nybildas? Plus att istäcket nu är 500 000 kvadratkilometer större än förra året…

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> Av: Fredrik B http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-2182 Fredrik B Fri, 25 Sep 2009 11:30:37 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-2182 Vilken bra intervju! 7 minuter och 42 sekunder som borde kunna "förändra perspektiven" för alla som vill förstå de stora utmaningar H. sapiens står inför under de kommande decennierna. Rapportens största förtjänst tror jag kan komma att bli dels att politiker får siffror att förhålla sig till, dels att den vidgar det lätt ensidiga perspektivet miljöfrågan senaste tre, fyra åren fått, från klimat/energi/CO2 till en mängd andra områden som alla beror på vårt samlade fotavtryck, vårt slösaktiga och ansvarslösa sätt att bygga våra samhällen och utnyttja naturresurser på. "Vill förstå" är givetvis nyckeln för både makthavare och vissa som kommenterar på denna sajt... Vilken bra intervju! 7 minuter och 42 sekunder som borde kunna ”förändra perspektiven” för alla som vill förstå de stora utmaningar H. sapiens står inför under de kommande decennierna.

Rapportens största förtjänst tror jag kan komma att bli dels att politiker får siffror att förhålla sig till, dels att den vidgar det lätt ensidiga perspektivet miljöfrågan senaste tre, fyra åren fått, från klimat/energi/CO2 till en mängd andra områden som alla beror på vårt samlade fotavtryck, vårt slösaktiga och ansvarslösa sätt att bygga våra samhällen och utnyttja naturresurser på.

”Vill förstå” är givetvis nyckeln för både makthavare och vissa som kommenterar på denna sajt…

Denna kommentar: Thumb up 3 Thumb down 0

]]> Av: Bo Jonsson http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-2176 Bo Jonsson Fri, 25 Sep 2009 10:43:57 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-2176 Alf, jag efterfrågade forskare och inte rättshaverister i LaRouche-rörelsen. Alf, jag efterfrågade forskare och inte rättshaverister i LaRouche-rörelsen.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Alf Agdler http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-2159 Alf Agdler Fri, 25 Sep 2009 08:31:58 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-2159 Det finns indiska forskare som bor på ort och ställe som hävdar att glaciärerna i Himalaya faktiskt växer (V.K. Raina och R.K. Ganjoo). Kolla på www.larouchepub.com pr 2009 09082Sindiawarming fraud.html Det finns indiska forskare som bor på ort och ställe som hävdar att glaciärerna i Himalaya faktiskt växer (V.K. Raina och R.K. Ganjoo). Kolla på http://www.larouchepub.com pr 2009 09082Sindiawarming fraud.html

Denna kommentar: Thumb up 2 Thumb down 0

]]> Av: Martin Saar http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-2150 Martin Saar Fri, 25 Sep 2009 07:49:36 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-2150 Hej Knappen! Är du verkligen säker på att vi raderat en kommentar från dig. De är ju alla så lika och har samma budskap, så det borde vara svårt att hålla isär dem. Hej Knappen!
Är du verkligen säker på att vi raderat en kommentar från dig. De är ju alla så lika och har samma budskap, så det borde vara svårt att hålla isär dem.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Less talk more rock http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-2143 Less talk more rock Fri, 25 Sep 2009 06:34:12 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-2143 Alf Agdler: Rockström är inte ensam om rapporten utan den har god validitet och reliabilitet. http://www.nature.com/nature/journal/v461/n7263/full/461472a.html Alf Agdler: Rockström är inte ensam om rapporten utan den har god validitet och reliabilitet.
http://www.nature.com/nature/journal/v461/n7263/full/461472a.html

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Magnus http://stallom.se/2009/09/24/rockstrom-skrams-jordens-balans-har-rubbats/comment-page-1/#comment-2136 Magnus Thu, 24 Sep 2009 21:27:36 +0000 http://stallom.se/?p=5454#comment-2136 Den som nämnde det var det... Den som nämnde det var det…

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]>