Kommentarer till EU:s klimatengagemang döljer egna maktambitioner http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/ Klimatsajten om energi och miljö Wed, 23 Dec 2009 19:48:46 +0100 http://wordpress.org/?v=2.8.6 hourly 1 Av: Martin Saar http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-2791 Martin Saar Thu, 08 Oct 2009 11:41:12 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-2791 Hej Magnus! Jag förstår inte din kommentar, när du skriver "Slappare granskning av en fråga får man leta efter… Ser “SvT” några problem med denna story?". Svt ser inga problem att publicera en vetenskaplig rapport, som är väl underbyggd. Men det betyder inte att vi tar ställning för eller emot! Svt säger inte att detta är sanningen. Och vår roll på denna blogg är inte enbart att vara kritiskt granskande. I många fall så finns kunskapen att kritiskt granska ett inlägg ute i bloggvärlden. Vad vi står för har vi redogjort för i våra referenspunkter. Läs gärna vad jag skiver i slutet av inlägget! "Annars inbjuder studien till egna spekulationer och hypoteser om vad som egentligen hände och vad som är sant och falskt kring klimatfrågan." Sen undrar jag vad du vill föra fram med alla dessa länkar som du radat upp? Hej Magnus!
Jag förstår inte din kommentar, när du skriver ”Slappare granskning av en fråga får man leta efter… Ser “SvT” några problem med denna story?”.
Svt ser inga problem att publicera en vetenskaplig rapport, som är väl underbyggd. Men det betyder inte att vi tar ställning för eller emot! Svt säger inte att detta är sanningen. Och vår roll på denna blogg är inte enbart att vara kritiskt granskande. I många fall så finns kunskapen att kritiskt granska ett inlägg ute i bloggvärlden. Vad vi står för har vi redogjort för i våra referenspunkter.
Läs gärna vad jag skiver i slutet av inlägget! ”Annars inbjuder studien till egna spekulationer och hypoteser om vad som egentligen hände och vad som är sant och falskt kring klimatfrågan.”

Sen undrar jag vad du vill föra fram med alla dessa länkar som du radat upp?

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Sirro http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-2596 Sirro Fri, 02 Oct 2009 15:00:57 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-2596 Kriminologer tittar alltid på det bakomliggande motivet till en gärning. Kanske denna berättelse från mina egna personliga erfarenheter i internationell politisk miljö, kan vara något? Under ett antal år hade jag blivit "en av dem" i konferenser som hade med arabvärlden att göra. I en sådan OPEC konferens deltog jag i temat "teknologi i utbyte mot olja". Det var en massa högdjur i europapolitiken, nobelpristagare industrimagnater och ministrar från arabvärlden Ssta dagen, mötte jag en kille som jag sett och pratat med i andra liknande sammanhang. Vi morsade, och han sa "men Sirro, vad har du att göra i ett OAPEC möte med Europa"? Jag förklarade för honom, visade mitt projekt och sa "Du vet att jag efter så många år med er, så känner jag till era farhågor". "Vilka"? "Jo att ni vaknar en dag med sinade oljekällor eller att vi uppfunnigt något som gär ert svarta guld värdelöst". "Det stämmer". "Därför tänker ni att det enda ni kan göra utan olja, är Hi-Tech". "Riktigt". "Så ni skickar era bästa studenter till våra bästa universitet, för att absorbera krämen av vårt vetande". Han instämmer. "Men kruxet är att era studenter blir förälskade i vår levnadsstil, så efter de kontraktbindande åren, kommer dom till oss. Så då har vi fått era bästa hjärnor att ytterligare öka gapet i teknologi mellen er och oss". "Ja tyvärr." "Men inte alla era studenter kommer tillbaka till oss, några stannar, men inte för att sprida sin kunskap, men för att skapa en egen maktställning och rikedom". Han instämmer. "Men ser du, med en här grejen (jag demonstrerar produkten), har du inte längre de problemen vi just beskrivit". Han blir heltänd på det hela. "Sirro, vi måste se till att Europa och OAPEC tar upp detta som ett gemensamt projekt" I det ögonblicket dyker ångvälten Romano Prodi upp och drar iväg med min kompis utan att be om ursäkt. Araben gestikulerade att vi telefonledes skulle fortsätta vår dialog. Vem var han? Jo dåvarande OPEC presidenten sheik Al Jamani´s privatsekreterare: Nr 2 i OPEC. Jag stannar här och låt oss begrunda. Sedan dess (80 talets början), har vi i väst ansträngt oss i att hitta allt fler metoder för att befria oss från oljans utpressningsmetoder. Således har OPEC´s mardrömmar förvärrats, som också de stora internationella distributörerna och kapitalconcentrationerna. Så det gäller ju att oljeberoendet kvarstår så länge som möjligt, men var att göra? Jo, om man kan se till att västvärldens ekonomiska resurser för att minska oljeberoendet eroderas, har de sin utpressningsekonomi säkrad decennier framöver. I människans natur (antropologer och etologer kan bekräfta), spelar rädsla och avund en stor roll. Rädslan för mäktiga demoner och behovet för att blidka med offer, ligger kvar sedan urtiden. Så att hota med klimatkatastrof är utmärkt: "herregud vad har vi gjort?" "Vad krävs för att återställa"? Jo, om ni eliminerar CO2 blir allt bra! Politikerna i denna situation, faller i fällan som mogna frukter. I nerskrotandet av i världen, flera hundra "CO2 fientliga produkter" och sedan produktionen av andra hundratals miljoner av "IPCC godkända fordon". Det blir business! Massor med arbetstillfällen i skrotande och nyproduktion, massor av inkomstskatter, moms och politisk popularitet. Nya lagar, "Ekopoliser" osv. Ingen alternativ energi räcker till denna enorma slöserivirvel av ekonomiska tillgångar. Nej, det behövs floder av svart guld. Enorma CO2 utsläpp kräver kostsamma undanskaffningar av denna viktiga gas. Så där står de, alla nöjda, oljeproducenter, FN med sitt IPCC och västvärldens politiker. Och vi andra då? Troligen inte så glada, tvingade att ha skuldsatt sej för anskaffandet av en Eko-IPCC bil,"carbon tax". Ekopoliser och andra pålagor att betale eller böta. Som ni ser, är IPCC´s krav oerhört oljekrävande, så, åtminstonde som jag ser det, är det enorma interessen bakom IPCC´s framgång. Men detta är bara mina egna erfarenhter och funderingar, skriva avhandlinngar har jag alldrig gillat. Kriminologer tittar alltid på det bakomliggande motivet till en gärning.
Kanske denna berättelse från mina egna personliga erfarenheter i internationell politisk miljö, kan vara något?
Under ett antal år hade jag blivit ”en av dem” i konferenser som hade med arabvärlden att göra.
I en sådan OPEC konferens deltog jag i temat ”teknologi i utbyte mot olja”.
Det var en massa högdjur i europapolitiken, nobelpristagare industrimagnater och ministrar från arabvärlden
Ssta dagen, mötte jag en kille som jag sett och pratat med i andra liknande sammanhang.
Vi morsade, och han sa ”men Sirro, vad har du att göra i ett OAPEC möte med Europa”?
Jag förklarade för honom, visade mitt projekt och sa ”Du vet att jag efter så många år med er, så känner jag till era farhågor”.
”Vilka”?
”Jo att ni vaknar en dag med sinade oljekällor eller att vi uppfunnigt något som gär ert svarta guld värdelöst”.
”Det stämmer”.
”Därför tänker ni att det enda ni kan göra utan olja, är Hi-Tech”.
”Riktigt”.
”Så ni skickar era bästa studenter till våra bästa universitet, för att absorbera krämen av vårt vetande”.
Han instämmer.
”Men kruxet är att era studenter blir förälskade i vår levnadsstil, så efter de kontraktbindande åren, kommer dom till oss. Så då har vi fått era bästa hjärnor att ytterligare öka gapet i teknologi mellen er och oss”.
”Ja tyvärr.”
”Men inte alla era studenter kommer tillbaka till oss, några stannar, men inte för att sprida sin kunskap, men för att skapa en egen maktställning och rikedom”.
Han instämmer.
”Men ser du, med en här grejen (jag demonstrerar produkten), har du inte längre de problemen vi just beskrivit”.
Han blir heltänd på det hela.
”Sirro, vi måste se till att Europa och OAPEC tar upp detta som ett gemensamt projekt”
I det ögonblicket dyker ångvälten Romano Prodi upp och drar iväg med min kompis utan att be om ursäkt.
Araben gestikulerade att vi telefonledes skulle fortsätta vår dialog.
Vem var han?
Jo dåvarande OPEC presidenten sheik Al Jamani´s privatsekreterare: Nr 2 i OPEC.
Jag stannar här och låt oss begrunda.
Sedan dess (80 talets början), har vi i väst ansträngt oss i att hitta allt fler metoder för att befria oss från oljans utpressningsmetoder. Således har OPEC´s mardrömmar förvärrats, som också de stora internationella distributörerna och kapitalconcentrationerna.
Så det gäller ju att oljeberoendet kvarstår så länge som möjligt, men var att göra?
Jo, om man kan se till att västvärldens ekonomiska resurser för att minska oljeberoendet eroderas, har de sin utpressningsekonomi säkrad decennier framöver.
I människans natur (antropologer och etologer kan bekräfta), spelar rädsla och avund en stor roll.
Rädslan för mäktiga demoner och behovet för att blidka med offer, ligger kvar sedan urtiden.
Så att hota med klimatkatastrof är utmärkt: ”herregud vad har vi gjort?”
”Vad krävs för att återställa”?
Jo, om ni eliminerar CO2 blir allt bra!
Politikerna i denna situation, faller i fällan som mogna frukter.
I nerskrotandet av i världen, flera hundra ”CO2 fientliga produkter” och sedan produktionen av andra hundratals miljoner av ”IPCC godkända fordon”. Det blir business!
Massor med arbetstillfällen i skrotande och nyproduktion, massor av inkomstskatter, moms och politisk popularitet. Nya lagar, ”Ekopoliser” osv.
Ingen alternativ energi räcker till denna enorma slöserivirvel av ekonomiska tillgångar.
Nej, det behövs floder av svart guld.
Enorma CO2 utsläpp kräver kostsamma undanskaffningar av denna viktiga gas.
Så där står de, alla nöjda, oljeproducenter, FN med sitt IPCC och västvärldens politiker.
Och vi andra då? Troligen inte så glada, tvingade att ha skuldsatt sej för anskaffandet av en Eko-IPCC bil,”carbon tax”. Ekopoliser och andra pålagor att betale eller böta.
Som ni ser, är IPCC´s krav oerhört oljekrävande, så, åtminstonde som jag ser det, är det enorma interessen bakom IPCC´s framgång.
Men detta är bara mina egna erfarenhter och funderingar, skriva avhandlinngar har jag alldrig gillat.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Magnus Westerstrand http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-2591 Magnus Westerstrand Fri, 02 Oct 2009 12:25:05 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-2591 Ujuj, http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?f=17&t=9847&sid=e3f03b34b8b98478c5609bd52cff3221 Angående Revell är följande intressant för sammanhanget... http://home.att.net/~espi/Cosmos_myth.html http://rabett.blogspot.com/2007/11/let-roger-revelle-speak-for-himself.html http://rabett.blogspot.com/2008/05/roger-revelle-sees-future-in-1983.html http://scienceblogs.com/deltoid/2007/05/roger_revelle_is_solomons_late.php http://www.uscentrist.org/about/issues/environment/john_coleman/carolyn-revelle-what-my-father-really-said http://hnn.us/readcomment.php?id=109265&bheaders=1 Slappare granskning av en fråga får man leta efter... Ser "SvT" några problem med denna story? Ujuj, http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?f=17&t=9847&sid=e3f03b34b8b98478c5609bd52cff3221

Angående Revell är följande intressant för sammanhanget… http://home.att.net/~espi/Cosmos_myth.html

http://rabett.blogspot.com/2007/11/let-roger-revelle-speak-for-himself.html
http://rabett.blogspot.com/2008/05/roger-revelle-sees-future-in-1983.html
http://scienceblogs.com/deltoid/2007/05/roger_revelle_is_solomons_late.php

http://www.uscentrist.org/about/issues/environment/john_coleman/carolyn-revelle-what-my-father-really-said

http://hnn.us/readcomment.php?id=109265&bheaders=1

Slappare granskning av en fråga får man leta efter… Ser ”SvT” några problem med denna story?

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Leif Bengtsson http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-2224 Leif Bengtsson Sat, 26 Sep 2009 00:07:18 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-2224 Tack jakob. Mycket få av våra politiker som bär "ansvaret" i frågan kommer att ogenerat kunna byta kurs då allt fler kritiker bland forskarna vågar träda fram. Ytterst pinsamt att vi på det 21:a århundradet inte kommit längre i källkritik och egna funderingar. Bevisen som talar för en Global uppvärmningskatastrof rämnar ett efter ett. Jag hoppas verkligen att mina barn och barnbarn visar större prov på styrka då nästa generation politiker vill stå i täten för omotiverade tankegrodor. IPCC:s uppdrag är att visa hur människan påverkar klimatet inte att vara kunskapsbank eller opartiskt. Naturvårdsverket samma sak. Finns några forskare kvar som stöder IPCC? Problemet är att om man är kritisk mot IPCC får man genast stämpeln bakåtsträvande miljöbov. Man mottas på samma sätt som de historiker som vill studera händelserna i tysklands arbetsläger. Ge dom stämpeln antisemit så vågar ingen lyssna. Ytterligare krav på fakta i kritiken av forskare behövs inte. Dom har ju fått stämpeln! Sanning och fakta har ytterst litet värde då det gäller att skapa opinion och politiska floskler. Ett allt vanligare fenomen i umgänget med media och folkbildningen. Ett paradigmskifte står för dörren där människor upptäcker att dom kan tänka själva. Att då peka på formfel saknar värde då fakta ställs mot en närmast religiös övertro på att den sammanlagda massan av troende politiker motsvarar ett uns förnuft. Häxbränningen var också en parentes. Tack jakob.
Mycket få av våra politiker som bär ”ansvaret” i frågan kommer att ogenerat kunna byta kurs då allt fler kritiker bland forskarna vågar träda fram.
Ytterst pinsamt att vi på det 21:a århundradet inte kommit längre i källkritik och egna funderingar.
Bevisen som talar för en Global uppvärmningskatastrof rämnar ett efter ett.
Jag hoppas verkligen att mina barn och barnbarn visar större prov på styrka då nästa generation politiker vill stå i täten för omotiverade tankegrodor. IPCC:s uppdrag är att visa hur människan påverkar klimatet inte att vara kunskapsbank eller opartiskt. Naturvårdsverket samma sak. Finns några forskare kvar som stöder IPCC? Problemet är att om man är kritisk mot IPCC får man genast stämpeln bakåtsträvande miljöbov.
Man mottas på samma sätt som de historiker som vill studera händelserna i tysklands arbetsläger.
Ge dom stämpeln antisemit så vågar ingen lyssna.
Ytterligare krav på fakta i kritiken av forskare behövs inte. Dom har ju fått stämpeln!
Sanning och fakta har ytterst litet värde då det gäller att skapa opinion och politiska floskler.
Ett allt vanligare fenomen i umgänget med media och folkbildningen. Ett paradigmskifte står för dörren där människor upptäcker att dom kan tänka själva. Att då peka på formfel saknar värde då fakta ställs mot en närmast religiös övertro på att den sammanlagda massan av troende politiker motsvarar ett uns förnuft.
Häxbränningen var också en parentes.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: joni http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-1737 joni Sun, 20 Sep 2009 19:24:53 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-1737 Jag tycker att Anders M förtjänar svar från både Jacob och Martin. Jag ställde också ganska raka frågor till Jacob. Det vore intressant att se ett svar. Jag upprepar frågan: "1. aktörerna motiverades främst av målet att få till effektiva klimatåtgärder och såg globaliserad organisering som ett nödvändigt medel 2. aktörerna motiverades främst av målet att få global makt" Abstractet och avsnittet "diskussion" har inga argument för att tro 2 snarare än 1. Ändå drar Jacob slutsatsen 2. Jacob skriver saker som: “Jag vill påstå att skälet till att mänskligt framkallade klimatförändringar så snabbt definierats som en sanning och ett mål för EU att åtgärda mer har att göra med de tongivande aktörernas egna intressen om att skapa en världsordning med stärkta internationella institutioner som de själva kontrollerar än en genuin oro för ett allvarligt miljöhot. Klimat/miljö/energipolitiken blir då mer ett verktyg för att förverkliga den europeiska idealstat (och ytterst världsstat) som hägrar i exempelvis Jacques Delors ögon.” (s40) Det vill du påstå, men har du några argument? På vilka sidor i texten? Jag tycker att Anders M förtjänar svar från både Jacob och Martin.

Jag ställde också ganska raka frågor till Jacob. Det vore intressant att se ett svar. Jag upprepar frågan:

”1. aktörerna motiverades främst av målet att få till effektiva klimatåtgärder och såg globaliserad organisering som ett nödvändigt medel

2. aktörerna motiverades främst av målet att få global makt”

Abstractet och avsnittet ”diskussion” har inga argument för att tro 2 snarare än 1. Ändå drar Jacob slutsatsen 2.

Jacob skriver saker som:
“Jag vill påstå att skälet till att mänskligt framkallade klimatförändringar så snabbt definierats som en
sanning och ett mål för EU att åtgärda mer har att göra med de tongivande aktörernas egna intressen om
att skapa en världsordning med stärkta internationella institutioner som de själva kontrollerar än en
genuin oro för ett allvarligt miljöhot. Klimat/miljö/energipolitiken blir då mer ett verktyg för att
förverkliga den europeiska idealstat (och ytterst världsstat) som hägrar i exempelvis Jacques Delors
ögon.” (s40)

Det vill du påstå, men har du några argument? På vilka sidor i texten?

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Thomas http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-1673 Thomas Sat, 19 Sep 2009 09:27:30 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-1673 Den som har ett verkligt intresse att förstå hur frågan kunde flyta upp gör bättre i att läsa Spencers Wearts bok "The Discovery of Global Warming" http://www.aip.org/history/climate/index.html Där beskrivs hur vetenskapen utvecklades långt innan några politiker fick upp ögonen för den vilket inte riktigt passar med bilden att det skulle vara något som maktgalna politiker hittat på. Att politiska beslut krävs för att minska utsläppen är inget bevis för att det hela handlar om en konspiration för att få makt. En betydligt rimligare förklaring är att dessa personer är övertygade om att vi står inför ett verkligt problem och försöker vidta impopulära åtgärder för att begränsa detta. Den som har ett verkligt intresse att förstå hur frågan kunde flyta upp gör bättre i att läsa Spencers Wearts bok ”The Discovery of Global Warming”
http://www.aip.org/history/climate/index.html
Där beskrivs hur vetenskapen utvecklades långt innan några politiker fick upp ögonen för den vilket inte riktigt passar med bilden att det skulle vara något som maktgalna politiker hittat på.

Att politiska beslut krävs för att minska utsläppen är inget bevis för att det hela handlar om en konspiration för att få makt. En betydligt rimligare förklaring är att dessa personer är övertygade om att vi står inför ett verkligt problem och försöker vidta impopulära åtgärder för att begränsa detta.

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> Av: Anders M http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-1658 Anders M Fri, 18 Sep 2009 17:59:58 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-1658 Saar, Det är ingen fotbollsmatch. Det handlar inte om för eller emot "AGW", det handlar om kritisk granskning som jag förväntar mig av en journalist. Det är grunden till min kritik mod dig. Du sätter inte det minsta frågetecken kring de slutsatser och den argumentation som Nordangårds artikel innehåller. Se mer nedan. Detta speciell då en snabb koll på Nordangårds blogg torde ställa till eftertanke. Nordangård, Argumentationen i din artikel bygger till allra största delen på tolkningar av uttalanden, och som jag tidigare påpekade, misstankar grundade på vilka organisationer olika aktörer är medlemmar i. Denna form av argumentation är utmärkande för konspirationsteorier. Var är dokumenten, var är beläggen i form av positiv evidens? Var är det avslöjande e-breven där NATO representanter beskriver hur de ska utnyttja AGW för att stärka sin militära roll. Var är dokumenten kring planerna hos Aspen medlemmar ody på en världsstat? För att plocka några meningar: "Det går dessutom i sammanhanget att notera att den slogan om en global förändring (Global Change) som existerar i dagens klimat- och miljökontext tidigare har använts av World Federation Association i deras strävan mot en internationellt överbryggande världsregering. Med tanke på klimatdiskursens internationalistiska karaktär och de tongivande aktörernas målsättningar kan därmed denna slogan sägas ha en dubbel betydelse. Innebörden skiftar beroende på vem som är uttolkaren och endast ”mystikern” som har de rätta koderna kan ”förstå” det sanna budskapet." Så Global Change som en snabb googling dyker upp i olika klimatsammanhang, som konferensnamn mm. (Vilket knappast är underligt då det är likt "Global Climate Change".) finns även som slogan för en World Federation Association som inte går att bekräfta existensen av genom en googling på: Global Change World Federation. Detta behöver vi mystiker och "de rätta koderna" för att förstå budskapet i. Förlåt mig men nu väntar jag bara på Illuminati... "Klimatet har av de ledande aktörerna framställts som en global miljöutmaning som kräver ett transnationellt samarbete.192" Not 192: "Även Montrealprotokollet om utfasning av freon för att skydda ozonlagret ligger förstås i denna kategori." Skulle vara intressant att få reda på hur man ska begränsa utsläppen av freoner eller växthusgaser i världen över utan internationellt samarbete. Du har skapat en argumentation där pga av att länder gör det enda möjliga för att tex. begränsa freonutsläpp, dvs samarbetar, är indikation på önskan om en ny världsordning. Snyggt! Förresten. Vad är ditt svar på din egna fråga: "Är vaccinering verkligen en väg till ett förbättrat immunförsvar eller finns det en annan bakomliggande agenda invävd?" (Wikipedia skriver detta om <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccin#Developing_immunity" rel="nofollow">vaccin och immunförsvar</a> men du kanske har andra kunskaper.) Saar,

Det är ingen fotbollsmatch. Det handlar inte om för eller emot ”AGW”, det handlar om kritisk granskning som jag förväntar mig av en journalist. Det är grunden till min kritik mod dig. Du sätter inte det minsta frågetecken kring de slutsatser och den argumentation som Nordangårds artikel innehåller. Se mer nedan. Detta speciell då en snabb koll på Nordangårds blogg torde ställa till eftertanke.

Nordangård,
Argumentationen i din artikel bygger till allra största delen på tolkningar av uttalanden, och som jag tidigare påpekade, misstankar grundade på vilka organisationer olika aktörer är medlemmar i. Denna form av argumentation är utmärkande för konspirationsteorier. Var är dokumenten, var är beläggen i form av positiv evidens? Var är det avslöjande e-breven där NATO representanter beskriver hur de ska utnyttja AGW för att stärka sin militära roll. Var är dokumenten kring planerna hos Aspen medlemmar ody på en världsstat?

För att plocka några meningar:
”Det går dessutom i sammanhanget att notera att den slogan om en global förändring (Global Change) som existerar i dagens klimat- och miljökontext tidigare har använts av World Federation Association i deras strävan mot en internationellt överbryggande världsregering. Med tanke på klimatdiskursens internationalistiska karaktär och de tongivande aktörernas målsättningar kan därmed denna slogan sägas ha en dubbel betydelse. Innebörden skiftar beroende på vem som är uttolkaren och endast ”mystikern” som har de rätta koderna kan ”förstå” det sanna budskapet.”
Så Global Change som en snabb googling dyker upp i olika klimatsammanhang, som konferensnamn mm. (Vilket knappast är underligt då det är likt ”Global Climate Change”.) finns även som slogan för en World Federation Association som inte går att bekräfta existensen av genom en googling på: Global Change World Federation. Detta behöver vi mystiker och ”de rätta koderna” för att förstå budskapet i. Förlåt mig men nu väntar jag bara på Illuminati…

”Klimatet har av de ledande aktörerna framställts som en global miljöutmaning som kräver ett transnationellt samarbete.192″
Not 192: ”Även Montrealprotokollet om utfasning av freon för att skydda ozonlagret ligger förstås i denna kategori.”
Skulle vara intressant att få reda på hur man ska begränsa utsläppen av freoner eller växthusgaser i världen över utan internationellt samarbete. Du har skapat en argumentation där pga av att länder gör det enda möjliga för att tex. begränsa freonutsläpp, dvs samarbetar, är indikation på önskan om en ny världsordning. Snyggt!

Förresten. Vad är ditt svar på din egna fråga: ”Är vaccinering verkligen en väg till ett förbättrat immunförsvar eller finns det en annan bakomliggande agenda invävd?”
(Wikipedia skriver detta om vaccin och immunförsvar men du kanske har andra kunskaper.)

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> Av: Bo Jonsson http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-1650 Bo Jonsson Fri, 18 Sep 2009 13:43:50 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-1650 Ett tips till Björn Eriksson: googla lite på "gröna grönland", "vikingarna vid världens ände" eller varför inte läsa Fredric Larssons uppsats: Handel - lycka eller olycka för nordborna i Grönland. Att grönland skulle varit mera än marginellt annorlunda under vikingatiden, jämfört med i dag, är inte något annat än en faktoid. Eller menas det i konsekvensens namn att Island hade mycket mera is då än nu? Ett tips till Björn Eriksson: googla lite på ”gröna grönland”, ”vikingarna vid världens ände” eller varför inte läsa Fredric Larssons uppsats: Handel – lycka eller olycka för nordborna i Grönland. Att grönland skulle varit mera än marginellt annorlunda under vikingatiden, jämfört med i dag, är inte något annat än en faktoid. Eller menas det i konsekvensens namn att Island hade mycket mera is då än nu?

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Anders E http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-1647 Anders E Fri, 18 Sep 2009 12:05:33 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-1647 Hej Martin, Mycket av kritiken mot artikeln hade kunnat undvikas med en försiktigare formulering i ingressen. Där slås saker fast på ett sätt som inte har grund vare sig i brödtexten eller i Nordangårds uppsats. Hej Martin,
Mycket av kritiken mot artikeln hade kunnat undvikas med en försiktigare formulering i ingressen. Där slås saker fast på ett sätt som inte har grund vare sig i brödtexten eller i Nordangårds uppsats.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Martin Saar http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-1637 Martin Saar Fri, 18 Sep 2009 10:00:30 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-1637 Hej Anders! Ställ om har blivit ifrågasatt för att propagera för AGW-teorin och nu när vi publicerar ett arbete som ifrågasätter AGW-teorin, så blir Ställ om ifrågasatt även för detta. Vi försöker hålla oss till de ramar och riktlinjer som vi angett i våra referenspunkter där vi inledningsvis skriver: “Klimatproblemet är endast ett symtom på ett mycket större problem – att vår samlade efterfrågan på energi och råvaror överstiger den som planeten kan leverera. Våra krav på jorden att ta hand om vårt synliga och osynliga avfall är också för stora.” Hej Anders!
Ställ om har blivit ifrågasatt för att propagera för AGW-teorin och nu när vi publicerar ett arbete som ifrågasätter AGW-teorin, så blir Ställ om ifrågasatt även för detta. Vi försöker hålla oss till de ramar och riktlinjer som vi angett i våra referenspunkter där vi inledningsvis skriver:
“Klimatproblemet är endast ett symtom på ett mycket större problem – att vår samlade efterfrågan på energi och råvaror överstiger den som planeten kan leverera. Våra krav på jorden att ta hand om vårt synliga och osynliga avfall är också för stora.”

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Jacob Nordangård http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-1620 Jacob Nordangård Thu, 17 Sep 2009 19:23:30 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-1620 Anders M Jag utgick inte från någon tanke om att det förelåg något dolt maktspel när jag skrev mitt arbetsnotat. Jag ville få reda på hur frågan hade fötts, vilka aktörer som drev frågan framåt, vilka som finansierade och vilka lösningar som de olika aktörerna föreskrev. Jag har till största delen använt mig av CoR, Aspen institute m.fl. organisationers eget material. Den strävan som dessa uttrycker om globala styrelseformer för att hantera jordens resursproblem är något som inte går att bortse ifrån. Anders M

Jag utgick inte från någon tanke om att det förelåg något dolt maktspel när jag skrev mitt arbetsnotat. Jag ville få reda på hur frågan hade fötts, vilka aktörer som drev frågan framåt, vilka som finansierade och vilka lösningar som de olika aktörerna föreskrev. Jag har till största delen använt mig av CoR, Aspen institute m.fl. organisationers eget material. Den strävan som dessa uttrycker om globala styrelseformer för att hantera jordens resursproblem är något som inte går att bortse ifrån.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Anders M http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-1616 Anders M Thu, 17 Sep 2009 17:47:43 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-1616 Martin Saar, Jag har läst arbetet och jag delar till fullo jonis kritik ovan. Jag måste säga att jag blir förvånad över hur okritisk du ställer dig, trots din journalistiska roll, till de slutsatser och den argumentation som Nordangård framför. Att utgå från att en konspiration eller cyniskt maktutnyttjande föreligger är ett garanterat sätt att hitta en. Speciellt om man godkänner argument av typen X sitter i samma vetenskapliga råd som Y och Z och alla tre är övertygade om AGW alltså döljer dom säkert något. Martin Saar,
Jag har läst arbetet och jag delar till fullo jonis kritik ovan. Jag måste säga att jag blir förvånad över hur okritisk du ställer dig, trots din journalistiska roll, till de slutsatser och den argumentation som Nordangård framför.
Att utgå från att en konspiration eller cyniskt maktutnyttjande föreligger är ett garanterat sätt att hitta en. Speciellt om man godkänner argument av typen X sitter i samma vetenskapliga råd som Y och Z och alla tre är övertygade om AGW alltså döljer dom säkert något.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Anders M http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-1601 Anders M Thu, 17 Sep 2009 14:19:18 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-1601 Nordangård verkar vara en aning konspiratoriskt lagd: http://74.125.77.132/search?q=cache:OuRdRx62af0J:jacobnordangard.wordpress.com/+jacobnordangard Kanske bra med en kritisk granskning av hans analyser. Nordangård verkar vara en aning konspiratoriskt lagd:
http://74.125.77.132/search?q=cache:OuRdRx62af0J:jacobnordangard.wordpress.com/+jacobnordangard

Kanske bra med en kritisk granskning av hans analyser.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Anders M http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-1600 Anders M Thu, 17 Sep 2009 14:02:51 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-1600 Det är bara ett fel med Nordangårds arbete. Tyvärr ett fullständigt avgörande fel. Han undviker helt det naturvetenskapliga sambanden och resonemangen. Att skriva historia kring vetenskap och samhälle utan att utgå från vetenskapens utveckling med nya rön och ökad förståelse blir just det som Nordangård uppvisar. En konspiratiorisk soppa av letandet efter de skugglika aktörerna som drar i trådarna. Måste vara kul för The Climate Scam gänget med Rockefeller foundation, globaliseringsivrare och NATO som skurkar i AGW-frågan. Lite omväxling mot miljöfascistiska, alternativodlande socialister. Det är bara ett fel med Nordangårds arbete. Tyvärr ett fullständigt avgörande fel. Han undviker helt det naturvetenskapliga sambanden och resonemangen. Att skriva historia kring vetenskap och samhälle utan att utgå från vetenskapens utveckling med nya rön och ökad förståelse blir just det som Nordangård uppvisar. En konspiratiorisk soppa av letandet efter de skugglika aktörerna som drar i trådarna.
Måste vara kul för The Climate Scam gänget med Rockefeller foundation, globaliseringsivrare och NATO som skurkar i AGW-frågan. Lite omväxling mot miljöfascistiska, alternativodlande socialister.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: John Liungman http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-1579 John Liungman Thu, 17 Sep 2009 08:10:56 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-1579 <i>Läsare av ClimateScam får ursäkta upprepningen...</i> Det är kanske inte är så konstigt det som sägs. För att en ny och politiskt omvälvande idé skall växa sig stor så snabbt behövs en gynnsam grogrund. Tankegångar som “bara” är vetenskapliga, och som resulterar i exempelvis ett fungerande kärnkraftverk, kräver inte så mycket mer för att accepteras. Men idéer med globala samhälleliga konsekvenser - såsom bilden av solsystemet, slaveriets avskaffande, evolutionsteorins framväxt, osv - som dessutom är svåra att konkret förevisa för undrande lekmän, kommer alltid att vara beroende av det rådande samhällsklimatet för att ta rot. Detta bevisar dock på intet sätt att det nya bygger på dålig vetenskap. Läsare av ClimateScam får ursäkta upprepningen…
Det är kanske inte är så konstigt det som sägs. För att en ny och politiskt omvälvande idé skall växa sig stor så snabbt behövs en gynnsam grogrund. Tankegångar som “bara” är vetenskapliga, och som resulterar i exempelvis ett fungerande kärnkraftverk, kräver inte så mycket mer för att accepteras. Men idéer med globala samhälleliga konsekvenser – såsom bilden av solsystemet, slaveriets avskaffande, evolutionsteorins framväxt, osv – som dessutom är svåra att konkret förevisa för undrande lekmän, kommer alltid att vara beroende av det rådande samhällsklimatet för att ta rot. Detta bevisar dock på intet sätt att det nya bygger på dålig vetenskap.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Anders Ottosson http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-1575 Anders Ottosson Thu, 17 Sep 2009 06:27:54 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-1575 Det är bara att gratulera Jacob till att ha blivit först med att skriva om klimatfrågan på detta vis, dvs inom akademin. Bättre (läs: lättproblematiserat) avhandlingsämne är svårt att hitta. Får man hoppas att avhandlingen blir en läsvärd monografi och inte en tråkig kappa? Det är bara att gratulera Jacob till att ha blivit först med att skriva om klimatfrågan på detta vis, dvs inom akademin. Bättre (läs: lättproblematiserat) avhandlingsämne är svårt att hitta.

Får man hoppas att avhandlingen blir en läsvärd monografi och inte en tråkig kappa?

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Missa inte Jacob Nordangård | The Climate Scam http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-1574 Missa inte Jacob Nordangård | The Climate Scam Thu, 17 Sep 2009 05:48:14 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-1574 [...] Flera av er har förmodligen redan hittat Jacob Nordangård. Övriga får chansen att göra det nu. Jacob är doktorand på Linköpings universitet och har skrivit en studie i vilken han visar att klimatfrågan egentligen handlar om några få internationella tongivande aktörers egna maktambitioner att skapa en världsordning som de själva kontrollerar. Och inte en oro för ett allvarligt miljöhot. Vilket torde vara en bekräftelse på vad vi länge misstänkt. [...] [...] Flera av er har förmodligen redan hittat Jacob Nordangård. Övriga får chansen att göra det nu. Jacob är doktorand på Linköpings universitet och har skrivit en studie i vilken han visar att klimatfrågan egentligen handlar om några få internationella tongivande aktörers egna maktambitioner att skapa en världsordning som de själva kontrollerar. Och inte en oro för ett allvarligt miljöhot. Vilket torde vara en bekräftelse på vad vi länge misstänkt. [...]

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Björn Eriksson http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-1572 Björn Eriksson Thu, 17 Sep 2009 04:29:24 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-1572 Till "miljökonsult". Lite läsning om solen och klimatet. http://www.tmgnow.com/repository/solar/lassen1.html mellan 1645 och 1720 var det en period av extremt låg solaktivitet, kan det vara en slump att just den perioden kallas "lilla istiden"? För de historieintresserade, Vad har året 1658 med ovanstående att göra? Och varför heter Grönland Grönland, om det är först i modern tid som isen smält? Till ”miljökonsult”.
Lite läsning om solen och klimatet.
http://www.tmgnow.com/repository/solar/lassen1.html

mellan 1645 och 1720 var det en period av extremt låg solaktivitet, kan det vara en slump att just den perioden kallas ”lilla istiden”?
För de historieintresserade, Vad har året 1658 med ovanstående att göra?
Och varför heter Grönland Grönland, om det är först i modern tid som isen smält?

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 1

]]> Av: Björn Eriksson http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-1571 Björn Eriksson Thu, 17 Sep 2009 04:21:28 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-1571 Äntligen någon som granskar bakomliggande maktspel. Givetvis har inte alla cyniska storpolitiker plötsligt förvandlats till filantroper i hotet av miljökatastrof. Detta, koldioxiden, är det gemensamma hotet mot mänskligheten son tex Reagan mfl talat om behövs för att samla världen bakom en global regering. Koldioxiden är dessutom kvittot på både liv och produktion. Den som kontrollerar koldioxiden kontrollerar ekonomi och liv på den här planeten. Klart som tusan västvärlden vill beskatta, och bromsa, den produktion som lämnat oss och flyttat till låglöneländerna. Annars är ju dom snart herrarna på täppan. Rockefellers vet vad dom gör, frågan är om Carl Bildt gör det, men han har ju gift in sig i världsbanken, så jag antar att han inte kan hållas ovetande. Äntligen någon som granskar bakomliggande maktspel.
Givetvis har inte alla cyniska storpolitiker plötsligt förvandlats till filantroper i hotet av miljökatastrof. Detta, koldioxiden, är det gemensamma hotet mot mänskligheten son tex Reagan mfl talat om behövs för att samla världen bakom en global regering.

Koldioxiden är dessutom kvittot på både liv och produktion. Den som kontrollerar koldioxiden kontrollerar ekonomi och liv på den här planeten.

Klart som tusan västvärlden vill beskatta, och bromsa, den produktion som lämnat oss och flyttat till låglöneländerna. Annars är ju dom snart herrarna på täppan.

Rockefellers vet vad dom gör, frågan är om Carl Bildt gör det, men han har ju gift in sig i världsbanken, så jag antar att han inte kan hållas ovetande.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 1

]]> Av: Maggie Thauersköld Crusell http://stallom.se/2009/09/11/sa-blev-klimatfragan-allas-angelagenhet/comment-page-1/#comment-1562 Maggie Thauersköld Crusell Wed, 16 Sep 2009 19:39:12 +0000 http://stallom.se/?p=4098#comment-1562 Jacob, tack för detta! Önskar vi kunde träffas och diskutera vidare. Jacob, tack för detta! Önskar vi kunde träffas och diskutera vidare.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]>