Kommentarer till Klimat på liv och död – Anna Lindh-pris till Maldiverna

Av: Magnus Westerstrand

Magnus Westerstrand — Thu, 18 Jun 2009 20:34:10 +0000

Nils-Axel påstår

”1) havet kan aldrig stigan mer än 1 m på 100 år.”

Ingen djupare analys görs eller hänvisningar finns. Man kan tycka att Nils-Axel borde ha hyfsad kontroll på den senaste tidens publikationer på området. se till exempel: http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/321/5894/1340

på punkt två kan man väll kort konstatera att Nills-Axel fått mycket hård kritik för sin ni till åren gångna publikation. Se nyare publikationer för senaste trenderna. till exempel: Sea-level rise at tropical Pacific and Indian Ocean islands
doi:10.1016/j.gloplacha.2006.04.001

Denna kommentar: 0 0

Av: Anders M

Anders M — Thu, 18 Jun 2009 16:36:53 +0000

Det kan vara värt att påpeka att Mörners påståenden om satellitmätningar har blivit rejält sågad:
”Mörner3s paper completely misrepresents the results from the T/P mission, and does discredit to the tremendous amount of work that has been expended by the Science Working Team to create a precise, validated, and calibrated sea level data set suitable for studies of climate variations. Finally, Mörner ignores substantial other oceanographic (e.g. Levitus et al., 2001; Antonov et al., 2002; Munk, 2003; Willis et al., 2004) and cryospheric (e.g. Dyurgerov and Meier, 2000; Rignot et al., 2003; Krabill et al., 2004; Thomas et al., 2004) evidence of sea level rise which corroborate the altimeter observations.”

Denna kommentar: 0 0

Av: Tomas

Tomas — Thu, 18 Jun 2009 13:08:33 +0000

Hej,
Enligt mina källor så projekterar man för tillfället stora deponier kring Maldiverna som finansieras av Världsbanken och FN. Man ska göra om atoller till deponier, ute i sanden. Undrar hur de ser ut om 200 år…? Ingen tanke ägnas åt återvinning,förbränning, förändrad konsumtion eller utnyttjande av transporter tillbaka till fastlandet. Hade de satsat på detta om de fått betala själva? Knappast troligt, och det känns som om det är för lätt att tacka ja till bidragspengar.
/Tomas

Denna kommentar: 0 0

Av: Anders

Anders — Thu, 18 Jun 2009 10:50:57 +0000

Hej Nils-Axel!
För den med mindre kunskaper om geodynamik är det svårt att avgöra vad som är korrekt/troligt i denna analys. 1995 utsågs du till ”Årets förvillare” av Föreningen Vetenskap och Folkbildning (VoF). Efter att anordnat universitetskurser i slagrutor som sedan länge är en motbevisad myt. Jag är förvillad.

Denna kommentar: 0 0

Av: Nils-Axel Mörner

Nils-Axel Mörner — Wed, 17 Jun 2009 20:06:22 +0000

Kära Lara,
Även jag respekterar den nye Presidenten. Även jag är djupt taken av de fina lokala människorna på öarna – de hjälpte mig mycket under våra arbeten; tipsade även om goda lokaler. Flera samarbetade jag med i fält.
Jag ledde ett ganska sort internationellt forskarteam i våra arbeten om havets förändringar och öarnas utveckling med tiden.
De du kallar ”dom som vet”, framstår för mig som ganska okunniga, som aldrig studerar fakta i fält, som inte alls är specialister i denna fråga – men som hörs väldeliga.
Men, faktiskt, så fort Anna Lindh prisets nominering för 2009 blev känt, mailade jag till presidenten och gratulerade och passade förstås på att berätta om våra resultat och skicka honom ett flertal av våra publikationer.
Just därför hade jag hoppats på ett sammanträffande nu då han var här i Sverige.
Återigen blir Lars Eklunds rapport högintressant.

Denna kommentar: 0 0

Av: Lara Darby

Lara Darby — Wed, 17 Jun 2009 19:14:18 +0000

Hej Nils-Axel,
Det är intressant att läsa dina åsikter om detta eftersom ”alla andra” tycks vara övertygade eller acceptera att ”dom som vet” menar att havsnivån kommer att stiga.
Jag har själv bott i Maldiverna närmare 5 år och har familjerelationer dit. Det förvånar mig att höra att den nya presidenten inte har varit i kontakt med dig. Kan det vara så att han är ovetande om dina åsikter, forskning, i ämnet?
Jag har genom min familj på Maldiverna träffat presidenten (detta var under perioden före han blev president) och kan bekräfta att han är en mycket sympatisk person, genuint engagerad i att göra det bästa för sitt land och folk. En person med huvudet på skaft är han också. Helt olik de tidigare makthavarna.
Under tiden före han blev president var han mycket engagerad i tidningen Minivan News (www.minivannews.com) och har, vad jag vet, fortfarande anknytning dit på så vis att han är personlig vän med de som arbetar där. Kanske du kunde få kontakt med honom genom att sända en artikel om dina åsikter dit? Jag kan inte tänka mig att han inte skulle vara intresserad av din forskning. Slutligen hoppas jag att det är du som har rätt och inte de andra!

Denna kommentar: 0 0

Av: Nils-Axel Mörner

Nils-Axel Mörner — Wed, 17 Jun 2009 18:28:02 +0000

Tack Martin,
Jan Eliasson känner jag och han är en utomordentlig person och människa. Men vad vet han om havet – där tvingas han lyssna till så-kallade rådgivare. Och många ”falska profeter” är i farten idag; inte minst när det gäller havet och klimatet.
”Är juryn förd bakom ljuset”, frågar du. Svaret måste bli ja – när det gäller havet. Men den ny Presidenten synes vara en fin människa. Han har infört demokrati i landet (så var det inte förut). Jag trodde att det var det han fick priset för.
Just i detta sammanhang är det utmärkt intressant vad Lars Eklund (från vårt svensk biståndsorgan SASNET skriver (se ovan). Det finns en officiell hållning och det finns ett annat erkännande privat.
Så jag hoppas på tiden – för bevisen finns i fält; klara ”observationsfakta”. Den andra sidan stöder sig på hypotetiska datamodeller (och det räcker inte).

Denna kommentar: 2 0

Av: Bjarne Lembke

Bjarne Lembke — Wed, 17 Jun 2009 17:26:20 +0000

Som läkare och säkerhetschef har jag deltagit i 2 internationella expeditioner till Maldiverna. Det finns inga vare sig biologiska eller havsgeologiska tecken på höjning av havsytan. Jag har ägnat en stor del av min tid till att samtala med de underbara människorna där. Bara tanken på att förflytta eller stänga in en fritt levande fiskarbefolkning bakom vallar är otänkbar och onödig. Ingen är gladare än jag om den nye presidenten kan införa en fri demokrati. På något sätt luktar detta att det är så synd om Maldiverna att världsamfundet måste betala. Varför inte satsa på att ge Maldivernas folk möjlighet att utvecklas med sin kultur där de bor och ge dem möjlighet till
försörjning från havet i stället för att förstöra deras öar med turism och deras hav genom att sälja fiskerättigheterna till Japanska industriflottor. Som havsytan ter sig kan de leva i säkerhet i århundraden om de inte hugger ned sina palmer och naturliga biologiska skyddsvallar i form av strandnära vegetation. Jag gratulerar presidenten till priset ( det är han säkert värd) men tycker det är synd att han får det på felaktiga grunder av en okunnig pris kommitté.

Denna kommentar: 1 0

Av: Martin Saar

Martin Saar — Wed, 17 Jun 2009 14:49:33 +0000

Hej Hansa!
Har tagit del av dina invändningar mot stigande havsnivåer, som verkligen är överraskande. Trodde att det fanns ett concensus i denna fråga, speciellt som så trovärdiga personer som Johan Rockström från SEI och Jan Eliasson finns med i bilden.

Denna kommentar: 0 0

Av: Martin Saar

Martin Saar — Wed, 17 Jun 2009 14:42:42 +0000

Hej Nils-Axel!
Tack för ditt inlägg ”Rätt ska vara rätt (fel skall vara fel)”. Du redovisar verkligen en annan bild än den vedertagna uppfattningen av situationen för Maldivierna och förresten många andra låglänta delar i världen. Din uppfattning verkar gå stick i stäv med den uppfattning som Jan Eliasson och Johan Rockström för fram och som ligger till grund för priset. Hur kan ni komma till så olika slutsatser? Är juryn förd bakom ljuset? Det förvånar mig något att ni som verkligen är insatta i frågan, inte kunnat enas om någon form av concensus, när det gäller stigande hav. Eller finns den?

Denna kommentar: 1 0

Av: Nils-Axel Mörner

Nils-Axel Mörner — Wed, 17 Jun 2009 09:06:57 +0000

Det är intressant vad man ”erkänner privat”.

From:

SASNET visit to Maldives 6–8 February 2009
Report by Lars Eklund

Flooding or not?
Internationally, Maldives has in recent years mostly appeared in the news while discussing the effects of climate change. Ex-president Gayoom has made several appeals to the world for assistance because of the presumed threat of a coming total flooding of the islands, and even asked for resettlement of the entire Maldivian population to other countries such as Australia. As late as in early February 2009, he participated in the 9th annual Delhi Sustainable Development Summit (organised by The Energy and Resources Institute, TERI) and made an emotional speech on the issue. More information.
The new president has also engaged himself strongly in the issue. Recently Mohamed Nasheed wrote an article with a similar content that was published in international media, including the New York Times.
The theory of an imminent threat of total flooding of the Maldives is however not undisputed. The Swedish researcher Nils-Axel Mörner, Professor Emeritus at the now closed-down Unit of Palegeophysics and Geodynamics at Stockholm University, has contested the theory on scientific grounds, claiming that the Indian Ocean is characterised by special features of sea level changes, different from other parts of the world. During the period 1999–2003 Prof. Mörner was president for the INQUA (International Association of Quaternary Research) Commission on Sea Level Changes and Coastal Evolution, with a sub-commission devoted to the Indian Ocean. A research programme carried out in the Maldives with local and international researchers gave some spectacular finds, showing that absolutely no sea level rise has taken place in Maldives during recent years (and at the same time they showed that the sea level in Maldives has shifted considerably over time – during the 14th Century A.D. it was for example one metre higher than today without causing any catastrophy.
In June 2004, Prof. Mörner published his research results in an article titled ”The Maldives Project: a future free from sea-level flooding” in the Contemporary South Asia magazine. However, the Maldivian government did not react positively to these findings since they went against the official policy, even though the facts presented seem to be beyond dispute and are confirmed in private by individual Maldivian researchers.

The whole report is to be found on:
http://www.sasnet.lu.se/maldives09.html

Denna kommentar: 0 0

Av: Nils-Axel Mörner

Nils-Axel Mörner — Wed, 17 Jun 2009 08:26:28 +0000

Rätt skall vara rätt (och fel skall vara fel)

Maldivernas President mottog igår Anna Lindh-priset. I intervjuer talade han om sitt land som kommer att dränkas av ett stigande hav.

Här säges att havet inom 100 år kommer att stiga 1–8 meter.
samt att
”vi har ingen anledning att ifrågasätta forskarna”

Sanningen är:
(1) havet kan aldrig stigan mer än 1 m på 100 år.
– detta kan vi med full beviskraft visa i analogi med smältningen efter sista istiden
– om havet stiger, så måste det vara mindre än, troligen betydligt mindre än, 1 m till år 2100
(2) de ”forskare” Presidenten refererar till är personer som arbetar med hypotetiska datasimuleringar
– Bara vår grupp verkliga havsyteforskare har varit på Maldiverna (6 gånger) och studerat på plats.
– vi ser inga som helst tecken på någon alarmerande havsytestigning
– våra data är beskrivna i ”peer-reviewed” artiklar i internationella vetenskapliga tidskrifter
– år 2008 fick jag pris från Algarve Universitet ”för hans bidrag till vår kunskap om havsytevariationer”

Med detta som bakgrund, föreslår jag att du står fadder till ett personligt möte mellan presidenten och mig

best wishes
Nils-Axel Mörner
08-7171867

docent
föreståndare för Paleogeofysik & Geodynamik vid SU åren 1991-2005
president för The INQUA Commision on Sea Level Changes and Coastal Evolution (1999-2003)
ledare för The Maldives Sea Level Project (2000–on)

Denna kommentar: 2 0

Av: Hansa

Hansa — Wed, 17 Jun 2009 05:22:13 +0000

Hej. Noggranna studier av havsnivåerna kring Maldiverna visar att där inte existerar någon höjning av havsytan där. Se gärna reportaget Doomsday called off från 2004 där experten på havsnivåmätning Nils Axel Mörner väldigt övertygande och på plats på Maldiverna visar att havsnivåhöjningen är en skrivbordsprodukt. Det har däremot skett en sänkning av havsnivån runt Maldiverna från 1970.
Om ni är riktiga journalister så bör ni gräva i detta.http://www.youtube.com/watch?v=LsJ94DVvn2U

Denna kommentar: 1 0