Kommentarer till Är mjölken en helig ko i klimatdebatten? http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/ Klimatsajten om energi och miljö Wed, 23 Dec 2009 19:48:46 +0100 http://wordpress.org/?v=2.8.6 hourly 1 Av: Martin Saar http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-466 Martin Saar Fri, 12 Jun 2009 10:41:20 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-466 Hej Ingenjörn! Det är alltid bra om man blir påmind om "storheter" och konsekvenser av olika växthusgaser. Hej Ingenjörn!
Det är alltid bra om man blir påmind om ”storheter” och konsekvenser av olika växthusgaser.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Ingenjörn http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-458 Ingenjörn Thu, 11 Jun 2009 20:18:28 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-458 Gasen metan(CH4) är energirik, och den bryts ner ganska snabbt i atmosfären av syreradikaler, ozon, UV-ljus och annan strålning, m.m. till koldioxid(CO2) och vatten(H2o). Det tar några år, högst. Har någon lyckats mäta halten metan i atmosfären? Dikväveoxid(lustgas, N2O) bryts ner snabbt till: Kvävedioxid, NO2, som sedan blir salperersyra och regnar ner. Koldioxid(CO2) däremot kan bli kvar i atmosfären hur länge som helst. I miljontals år... Så trots att metan ger 21 gånger mer växthuseffekt per kilo och lustgas ger 220 gånger mer växthuseffekt per kg, än vad CO2 ger, är dessa gaser att föredra, om alternativa jordbruksmetoder, grödor, transporter, m.m. ger upphov till mycket större volym och massa koldioxid(CO2), jämfört med utsläppt volym / massa metan och lustgas. Gasen metan(CH4) är energirik, och den bryts ner ganska snabbt i atmosfären av syreradikaler, ozon, UV-ljus och annan strålning, m.m. till koldioxid(CO2) och vatten(H2o). Det tar några år, högst. Har någon lyckats mäta halten metan i atmosfären?

Dikväveoxid(lustgas, N2O) bryts ner snabbt till: Kvävedioxid, NO2, som sedan blir salperersyra och regnar ner.

Koldioxid(CO2) däremot kan bli kvar i atmosfären hur länge som helst. I miljontals år… Så trots att metan ger 21 gånger mer växthuseffekt per kilo och lustgas ger 220 gånger mer växthuseffekt per kg, än vad CO2 ger, är dessa gaser att föredra, om alternativa jordbruksmetoder, grödor, transporter, m.m. ger upphov till mycket större volym och massa koldioxid(CO2), jämfört med utsläppt volym / massa metan och lustgas.

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> Av: Martin Saar http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-381 Martin Saar Fri, 05 Jun 2009 08:27:06 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-381 Hej Jörgen! De idisslande djurens betydelse för människan är odiskutabel i ett historiskt perspektiv. Och kommer säkert att vara så även i framtiden. Enligt forskarna på SLU och Centrum för uthålligt jordbruk i Uppsala är problemet med våra idisslare att de är för många, koncenterade på för liten yta och inte är integrerade i ett uthålligt jordbruk. De flesta kor idag är "arbetare" i stora mjölkfabriker, där de matas med kraftfoder/sojakakor som odlas i Brasilien med hjälp konstgödning och bekämpningsmedel på mark som ofta är skövlad regnskog. Det gäller således att återföra kon till det balanserade ekologiska jordbruket, där den är en del av kretsloppet och tillåts använda förmågan att ta vara på den biomassa som finns på ängar och hagar. Antalet kor och andra köttdjur bestäms således av hur många djur som behövs för att skapa hållbara jordbruk. Hej Jörgen!
De idisslande djurens betydelse för människan är odiskutabel i ett historiskt perspektiv. Och kommer säkert att vara så även i framtiden. Enligt forskarna på SLU och Centrum för uthålligt jordbruk i Uppsala är problemet med våra idisslare att de är för många, koncenterade på för liten yta och inte är integrerade i ett uthålligt jordbruk. De flesta kor idag är ”arbetare” i stora mjölkfabriker, där de matas med kraftfoder/sojakakor som odlas i Brasilien med hjälp konstgödning och bekämpningsmedel på mark som ofta är skövlad regnskog.
Det gäller således att återföra kon till det balanserade ekologiska jordbruket, där den är en del av kretsloppet och tillåts använda förmågan att ta vara på den biomassa som finns på ängar och hagar. Antalet kor och andra köttdjur bestäms således av hur många djur som behövs för att skapa hållbara jordbruk.

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> Av: Jörgen Andersson http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-377 Jörgen Andersson Fri, 05 Jun 2009 06:19:44 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-377 De idisslande husdjurens största skuld är väl att de gjort mänskligheten så framgångsrik under den långa tidsperiod som det inte eldades en massa fossila bränslen. Deras kapacitet att energieffektivt uppgradera biomassa till den grad att människor kan nyttiggöra den utan särskild tillagning tycks vara en väl förborgad hemlighet. Snälla Martin låt folket få veta något om varför idisslarna kommer att vara en hörnpelare även i framtidens hållbara samhälle! De idisslande husdjurens största skuld är väl att de gjort mänskligheten så framgångsrik under den långa tidsperiod som det inte eldades en massa fossila bränslen.

Deras kapacitet att energieffektivt uppgradera biomassa till den grad att människor kan nyttiggöra den utan särskild tillagning tycks vara en väl förborgad hemlighet.

Snälla Martin låt folket få veta något om varför idisslarna kommer att vara en hörnpelare även i framtidens hållbara samhälle!

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Martin Saar http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-266 Martin Saar Sun, 24 May 2009 21:10:01 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-266 Hej Kristina! Tack för dina fina ord om Ställ om. Självklart blir vi väldigt glada över beröm, det sporrar oss att fortsätta att bli bättre att granska och ifrågasätta uppenbara tokigheter som förekommer i klimat- och energidebatten. Hej Kristina!
Tack för dina fina ord om Ställ om. Självklart blir vi väldigt glada över beröm, det sporrar oss att fortsätta att bli bättre att granska och ifrågasätta uppenbara tokigheter som förekommer i klimat- och energidebatten.

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> Av: Kristina http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-257 Kristina Fri, 22 May 2009 14:43:36 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-257 Jag är desperat glad över att mina skattepengar går till bland annat denna sida. Jag är desperat glad över att mina skattepengar går till bland annat denna sida.

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> Av: mejan http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-69 mejan Fri, 24 Apr 2009 10:24:21 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-69 bra sida! tycker det är anmärkningsvärt att så många människor verkar ha så svårt att inse att en förändring av vår livsstil här i västvärlden är nödvändig. vi konsumerar absurda mängder, det är inte konsigt att det inte kan fortsätta, iaf inte om alla människor över hela världen ska få tillgång till mat, rent vatten och en skälig levnadsstandard. det är fan dags att sluta omhulda en orimlig konsumistisk livsstil! bra sida! tycker det är anmärkningsvärt att så många människor verkar ha så svårt att inse att en förändring av vår livsstil här i västvärlden är nödvändig. vi konsumerar absurda mängder, det är inte konsigt att det inte kan fortsätta, iaf inte om alla människor över hela världen ska få tillgång till mat, rent vatten och en skälig levnadsstandard. det är fan dags att sluta omhulda en orimlig konsumistisk livsstil!

Denna kommentar: Thumb up 2 Thumb down 0

]]> Av: Anders Nord http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-68 Anders Nord Fri, 24 Apr 2009 09:16:50 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-68 Åsa: Jag kollade med SIK men de har inte gjort några beräkningar på varken sojamjölk eller havremjölk. Men jag och SIK håller med om att det vore en intressant jämförelse. Jag vet inte om det finns någon annan som utfört dessa beräkningar. Jimmy: Vi tror inte att den globala uppvärmningen bara beror på människan och våra utsläpp men till stor del. Vi följer IPCC:s tolkning och tillämpar försiktighetsprincipen. Ta gärna en titt på våra referenspunkter för Ställ om - längst upp på sidan. Åsa: Jag kollade med SIK men de har inte gjort några beräkningar på varken sojamjölk eller havremjölk. Men jag och SIK håller med om att det vore en intressant jämförelse. Jag vet inte om det finns någon annan som utfört dessa beräkningar.

Jimmy: Vi tror inte att den globala uppvärmningen bara beror på människan och våra utsläpp men till stor del. Vi följer IPCC:s tolkning och tillämpar försiktighetsprincipen. Ta gärna en titt på våra referenspunkter för Ställ om – längst upp på sidan.

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> Av: JIMMY http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-67 JIMMY Thu, 23 Apr 2009 18:37:03 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-67 Klimat variationerna nu och historiskt påverkas av Solens normala 500 års cykler... Så summa summarum- ät mera och fis mera. Det betyder ingenting= 0+0= Nada... http://www.global-warming-and-the-climate.com/ http://green-agenda.com/carboncurrency.html Klimat variationerna nu och historiskt påverkas av Solens normala 500 års cykler… Så summa summarum- ät mera och fis mera.
Det betyder ingenting= 0+0= Nada…
http://www.global-warming-and-the-climate.com/

http://green-agenda.com/carboncurrency.html

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 1

]]> Av: Åsa http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-66 Åsa Thu, 23 Apr 2009 13:06:02 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-66 Jag hade gärna sett jämförelser med t.ex. havre- och sojamjölk i inslaget. Jag hade gärna sett jämförelser med t.ex. havre- och sojamjölk i inslaget.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Anders Nord http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-58 Anders Nord Wed, 22 Apr 2009 08:59:50 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-58 Fenix: Jag tror inte korna fiser mer nu. Själva utsläppen av metan kommer genom munnen - man kan kalla det rap men det är egentligen vanlig utandning vid idisslingen som innehåller metan. En intressant grej man tittar på nu är om man kan minska utsläppen genom att ändra på kornas foder så att de inte släpper ut lika mycket metan. Hårding: Kul att du är inne och kommenterar men kom med lite konstruktiv kritik så kan vi säkert förbättra oss :) Fenix: Jag tror inte korna fiser mer nu. Själva utsläppen av metan kommer genom munnen – man kan kalla det rap men det är egentligen vanlig utandning vid idisslingen som innehåller metan. En intressant grej man tittar på nu är om man kan minska utsläppen genom att ändra på kornas foder så att de inte släpper ut lika mycket metan.

Hårding: Kul att du är inne och kommenterar men kom med lite konstruktiv kritik så kan vi säkert förbättra oss :)

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> Av: Heinrich Flimmer http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-55 Heinrich Flimmer Mon, 20 Apr 2009 20:48:21 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-55 vad hände med ickepolitiska ställingstaganden? jag är inte stolt över att mina skattepengar går till detta =/ vad hände med ickepolitiska ställingstaganden?

jag är inte stolt över att mina skattepengar går till detta =/

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 1

]]> Av: Fenix http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-53 Fenix Mon, 20 Apr 2009 06:58:35 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-53 Vi har ju färre kor nu än förr. Fiser de mer nu? Vi har ju färre kor nu än förr. Fiser de mer nu?

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Hårding http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-45 Hårding Fri, 17 Apr 2009 20:52:51 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-45 Jag tror denna sida och läsarnas aktivitet kommer sluta ungefär som svt motorist...nedläggning inom kort. Jag tror denna sida och läsarnas aktivitet kommer sluta ungefär som svt motorist…nedläggning inom kort.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 2

]]> Av: Anders Nord http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-43 Anders Nord Fri, 17 Apr 2009 14:53:56 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-43 Roger: SIK har tittat närmare på siffrorna och vi har nu gjort en rättelse. Vi konsumerar ca 360 kg mejeriprodukter per person och år enligt SIK. Tack för ditt inlägg! Roger: SIK har tittat närmare på siffrorna och vi har nu gjort en rättelse. Vi konsumerar ca 360 kg mejeriprodukter per person och år enligt SIK. Tack för ditt inlägg!

Denna kommentar: Thumb up 2 Thumb down 0

]]> Av: Laszlo http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-42 Laszlo Fri, 17 Apr 2009 14:19:37 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-42 The quickest and most effective solution is: Stop killing animals Stop producing animals Be vegan http://www.suprememastertv.com The quickest and most effective solution is:

Stop killing animals
Stop producing animals
Be vegan

http://www.suprememastertv.com

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Kalle http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-39 Kalle Thu, 16 Apr 2009 15:39:14 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-39 Bra att en del börjar förstå problematiken med att föda upp djur till mat. Det leder inte bara till stora utsläpp av växthusgaser, utan även till många andra världsproblem såsom svält och vattenbrist. Problemet är, precis som Peter nämnde ovan, att vi massproducerar djur! Inget kan vara mer onaturligt för planeten. Förstår inte att denna diskussion tagit så lång tid att komma upp på tapeten?? Men inser att maten och animaliekonsumtionen är en väldigt känslig fråga. Folk är rädda för att ändra sina levnadsvanor men detta är också enda utvägen om vi ska ha någon framtid. Bra att en del börjar förstå problematiken med att föda upp djur till mat. Det leder inte bara till stora utsläpp av växthusgaser, utan även till många andra världsproblem såsom svält och vattenbrist. Problemet är, precis som Peter nämnde ovan, att vi massproducerar djur! Inget kan vara mer onaturligt för planeten. Förstår inte att denna diskussion tagit så lång tid att komma upp på tapeten?? Men inser att maten och animaliekonsumtionen är en väldigt känslig fråga. Folk är rädda för att ändra sina levnadsvanor men detta är också enda utvägen om vi ska ha någon framtid.

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 1

]]> Av: Pontus http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-38 Pontus Thu, 16 Apr 2009 13:50:28 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-38 Tack för att media äntligen öppnar ögonen för mjölken. Däremot vore en jämförelse med Veg alternativ på sin plats då det är den troligaste lösningen på den globala konsumtionen. Glöm inte att utöver klimatgaser så har planeten många fler problem och de är oftast direkt sammanlänkade med att animalier och tyvärr även ekologiska produkter kräver mer eller mycket mer resurser för att utföra sin produktion. Jorden har begränsad mängd sötvattenmängd och landareal. Det blir inte heller bättre av att vi förstör jordens resurser med övergödning, förorening, erosion osv. Glöm inte heller att vi delar planeten med all natur, vi kanske borde ge tillbaka lite resurser till naturen innan det är försent? //Pontus Agronomstudent Tack för att media äntligen öppnar ögonen för mjölken. Däremot vore en jämförelse med Veg alternativ på sin plats då det är den troligaste lösningen på den globala konsumtionen.
Glöm inte att utöver klimatgaser så har planeten många fler problem och de är oftast direkt sammanlänkade med att animalier och tyvärr även ekologiska produkter kräver mer eller mycket mer resurser för att utföra sin produktion. Jorden har begränsad mängd sötvattenmängd och landareal. Det blir inte heller bättre av att vi förstör jordens resurser med övergödning, förorening, erosion osv.
Glöm inte heller att vi delar planeten med all natur, vi kanske borde ge tillbaka lite resurser till naturen innan det är försent?
//Pontus Agronomstudent

Denna kommentar: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> Av: Martin Saar http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-32 Martin Saar Thu, 16 Apr 2009 10:33:59 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-32 Jonte: Vi vill definitivt inte förtiga Vego-alternativen, utan ge oss en chans att även ta upp detta stora ämne. För att klara den framtida matförsörjningen kommer vegetarisk kosthållning att spela en central roll, såvida man använder minimalt fossilt bränsle som olja och naturgas när man odlar. Kom gärna med uppslag/inspel om detta. Mejla stallom@svt.se Jonte: Vi vill definitivt inte förtiga Vego-alternativen, utan ge oss en chans att även ta upp detta stora ämne. För att klara den framtida matförsörjningen kommer vegetarisk kosthållning att spela en central roll, såvida man använder minimalt fossilt bränsle som olja och naturgas när man odlar.
Kom gärna med uppslag/inspel om detta. Mejla stallom@svt.se

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> Av: Kristofer Sjöholm http://stallom.se/2009/04/15/ar-mjolken-en-helig-ko-i-klimatdebatten/comment-page-1/#comment-30 Kristofer Sjöholm Thu, 16 Apr 2009 09:44:41 +0000 http://stallom.se/?p=823#comment-30 Tack för alla kommentarer och ert engangamang i frågan. Åsa: Frågan är ju inte om vi skall ha kor eller inte utan det det handlar om är ju - precis som Peter skrev ovan och som Elin säger i reportaget - om hur MÅNGA kor vi kan ha för att det skall vara hållbart. Och matproduktionen står för en väldigt står del av de totala växthusgasutsläpp så vi tycker det är högst relevant att titta närmare på denna sektor, något som vi också kommer att göra. Men jag tycker att din idé om att kolla närmare på ex rymdindustrin också låter intressant. Har du själv några siffror eller uppgifter på hur stora utsläpp denna industri ger så får du gärna dela med dig av det här så har vi något att gå vidare med. Mejla isåfall: stallom@svt.se Roger: Ang beräkningar av antal kg mjölk per person och år måste vi hänvisa till forskarna på SIK (www.sik.se) som har gjort dessa beräkningar. Får vi tag i något material vi kan länka till på nätet så lägger vi gärna upp det. /Kristofer, redaktör för Ställ om Tack för alla kommentarer och ert engangamang i frågan.

Åsa: Frågan är ju inte om vi skall ha kor eller inte utan det det handlar om är ju – precis som Peter skrev ovan och som Elin säger i reportaget – om hur MÅNGA kor vi kan ha för att det skall vara hållbart. Och matproduktionen står för en väldigt står del av de totala växthusgasutsläpp så vi tycker det är högst relevant att titta närmare på denna sektor, något som vi också kommer att göra.

Men jag tycker att din idé om att kolla närmare på ex rymdindustrin också låter intressant. Har du själv några siffror eller uppgifter på hur stora utsläpp denna industri ger så får du gärna dela med dig av det här så har vi något att gå vidare med. Mejla isåfall: stallom@svt.se

Roger: Ang beräkningar av antal kg mjölk per person och år måste vi hänvisa till forskarna på SIK (www.sik.se) som har gjort dessa beräkningar. Får vi tag i något material vi kan länka till på nätet så lägger vi gärna upp det.

/Kristofer, redaktör för Ställ om

Denna kommentar: Thumb up 1 Thumb down 0

]]>